Verontrustende berichten

[Posthoorn]

Ehm, volgens mij gaat het wel héél ver om in deze tekst de kinderdoop te lezen. Volgens mij is deze tekst in de eerste plaats zendingsopdracht: leren dopen onderwijzen.
Maar goed, als je het er per se in wilt lezen...

[Auto]

Ehm, volgens mij gaat het wel héél ver om in deze tekst de kinderdoop te lezen. Volgens mij is deze tekst in de eerste plaats zendingsopdracht: leren dopen onderwijzen.
Maar goed, als je het er per se in wilt lezen...

Hoo, deze tekst is altijd gebruikt om de geloofsdoop te verdedigen vanwege de volgorde, dan nu niet dit argument gebruiken.

(Ik wist dit ook niet totdat ik er mee geconfronteerd werd vanuit een discussie die plaatsvond.)

[modesto]

Ik vind het verontrustend dat er kerken in onze hoek zijn die Jezus' opdracht om erop uit te gaan en mensen te onderwijzen en te dopen, volledig naast zich neer leggen. Dat is niet Bijbels, hoeveel dogmatische redeneringen over de doop je ook maar wilt ophangen.

[Posthoorn]

Ehm, volgens mij gaat het wel héél ver om in deze tekst de kinderdoop te lezen. Volgens mij is deze tekst in de eerste plaats zendingsopdracht: leren dopen onderwijzen.
Maar goed, als je het er per se in wilt lezen...

Hoo, deze tekst is altijd gebruikt om de geloofsdoop te verdedigen vanwege de volgorde, dan nu niet dit argument gebruiken.

(Ik wist dit ook niet totdat ik er mee geconfronteerd werd vanuit een discussie die plaatsvond.)

Misschien verdedigt deze tekst de geloofsdoop niet, maar ook zeker niet de kinderdoop. Hoogstens kun je deze er met wat goede wil in 'inlezen'.

[-DIA-]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

[Posthoorn]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

Op zich valt daar niet zo heel veel over te discussiëren, zoals ook wel blijkt. Als deze doopdiscussie niet ontstaan was, was deze topic waarschijnlijk al een zachte dood gestorven.

[huisman]

Ehm, volgens mij gaat het wel héél ver om in deze tekst de kinderdoop te lezen. Volgens mij is deze tekst in de eerste plaats zendingsopdracht: leren dopen onderwijzen.
Maar goed, als je het er per se in wilt lezen...

Dat staat er dus niet. Er staat onderwijzen en dat onderwijs bestaat uit twee elementen. Dopen en leren .

Ik gebruik deze tekst ook niet om de kinderdoop mee te verdedigen. De verdediging van de kinderdoop is niet gebaseerd op wat losse teksten maar neemt heel de Schrift mee en het handelen van God met Zijn verbondsvolk.

[Posthoorn]

Ehm, volgens mij gaat het wel héél ver om in deze tekst de kinderdoop te lezen. Volgens mij is deze tekst in de eerste plaats zendingsopdracht: leren dopen onderwijzen.
Maar goed, als je het er per se in wilt lezen...

Dat staat er dus niet. Er staat onderwijzen en dat onderwijs bestaat uit twee elementen. Dopen en leren .

Ik gebruik deze tekst ook niet om de kinderdoop mee te verdedigen. De verdediging van de kinderdoop is niet gebaseerd op wat losse teksten maar neemt heel de Schrift mee en het handelen van God met Zijn verbondsvolk.

Gelukkig maar.

[huisman]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

M.i. dekt de topictitel de lading. Het is uiterst verontrustend dat de kinderdoop in onze gezindte zo onder vuur staat.
Er is een grove overschatting van de doop in delen van de CGK/NGK/ GKv/PKN. Maar er is net zo'n grote onderschatting van de doop in delen van de GG/OGG/GGiN .
Beide zijn gevaarlijk en hebben ruimte geschapen voor het baptisme wat in ons land een puur arminiaanse beweging is.

[Jacobse]

Volgens bovenstaand bericht is het de overschatting en de onderschatting van de (kinder)doop die ruimte geeft aan het baptisme dat dan hier te lande een arminiaanse opvatting uitdraagt.
Het lijkt stevige taal, maar het is niet onderbouwd, het is wel stemming makend.
Is volwassendoop ( in plaats van kinderdoop ) arminiaans? Omdat, zo wordt gezegd, men het dan zelf zou doen ? Is dat zo ? Hoe wordt in dat verband gezien naar het doen van belijdenis, rond het 18 e levensjaar of daarna; doet men dat zelf ? Het is toch zeker alleen Gods genade dat men komt tot het doen van belijdenis.
En wat voor een belijdenis bij zo een volwassendoop : Romeinen 6 vers 4 ( in de vertaling NBG 1951 ) : " of weet gij niet dat wij allen die in Christus Jezus gedoopt zijn, in Zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat gelijk Christus uit de doden is opgewekt door de majesteit des Vaders, zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen ".
Even voorzichtig aan, zo zou ik denken,en gaarne willen aanbevelen,voor men meent te kunnen komen met (overigens niet gemotiveerd en niet onderbouwd ) vermenen dat het arminiaans zou zijn wat de klok hier slaat.

[Posthoorn]

Even voor alle duidelijkheid: ik verdedig hier niet de geloofsdoop. Wel ageer ik tegen een bepaalde verbondsopvatting, zonder welke je - volgens huisman c.s. - wel tot het baptisme moet vervallen. Vervolgens concludeert huisman dan dat wie tot baptisme vervalt, ook nog eens in Arminiaanse wateren verzeild raakt.
Kortom: er worden hier dingen aan elkaar gekoppeld en conclusies getrokken die geen recht doen aan de werkelijkheid.

Persoonlijk heb ik grote moeite met een verbondsopvatting, waarbij het verbond als het ware tussen de dopeling en het Evangelie geschoven wordt en de eenvoudige Evangelieverkondiging niet voldoende lijkt te zijn. Verder geloof ik dat er pas sprake is van een verbond, als beide partijen in het verbond hebben toegestemd. God stelt Zich in Zijn Woord als het ware in een verbondsrelatie tot de hoorders, en in die zin kun je wellicht spreken van een 'verbondsgemeente', als we maar voorop blijven stellen dat er geen sprake is van een verbond, zolang er geen geloofsantwoord is gegeven.

[-DIA-]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

Op zich valt daar niet zo heel veel over te discussiëren, zoals ook wel blijkt. Als deze doopdiscussie niet ontstaan was, was deze topic waarschijnlijk al een zachte dood gestorven.

Ik bedoelde ook niet zozeer een geharrewar topic. maar meer een berichtentopic, zodat we allen weten wat er speelt wat voor
christenen relevant is. Denk ik aan de opdracht om op de tekenen der tijden te letten. De Heere Jezus bestrafte de Farizeeën dat
zij de tekenen van het weer wel onderscheidden, maar de zaken die ze moesten opmerken merkten ze niet op. Nu heb ik geen
grote kring van mensen om mij heen, maar als je er eens iets over zegt is het meestal meteen zo bagatelliserend: O, maar er is
altijd wel wat geweest, maak je niet druk. Ik merk bij die mensen om me heen dat ze er gewoon liever niet mee geconfronteerd
willen worden.
Dat is
a. verkeerd.
b. dom.
c. naïef
en misschien nog wel meer.

[Martijn]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

M.i. dekt de topictitel de lading. Het is uiterst verontrustend dat de kinderdoop in onze gezindte zo onder vuur staat.
Er is een grove overschatting van de doop in delen van de CGK/NGK/ GKv/PKN. Maar er is net zo'n grote onderschatting van de doop in delen van de GG/OGG/GGiN .
Beide zijn gevaarlijk en hebben ruimte geschapen voor het baptisme wat in ons land een puur arminiaanse beweging is.

Maak je van de doop niet teveel een breekpunt? Pas hoorde ik een predikant de opmerking maken dat voor hem leidend is de vergeving van zonden door het bloed van Jezus Christus gestort op Golgotha en of we daar door genade iets van kennen. Alle andere zaken zijn ondergeschikt zolang mensen maar tot hun standpunt komen na bestudering van de Bijbel.
Ik denk dat dat een goede houding is.

[Jeremiah]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

Op zich valt daar niet zo heel veel over te discussiëren, zoals ook wel blijkt. Als deze doopdiscussie niet ontstaan was, was deze topic waarschijnlijk al een zachte dood gestorven.

Ik bedoelde ook niet zozeer een geharrewar topic. maar meer een berichtentopic, zodat we allen weten wat er speelt wat voor
christenen relevant is. Denk ik aan de opdracht om op de tekenen der tijden te letten. De Heere Jezus bestrafte de Farizeeën dat
zij de tekenen van het weer wel onderscheidden, maar de zaken die ze moesten opmerken merkten ze niet op. Nu heb ik geen
grote kring van mensen om mij heen, maar als je er eens iets over zegt is het meestal meteen zo bagatelliserend: O, maar er is
altijd wel wat geweest, maak je niet druk. Ik merk bij die mensen om me heen dat ze er gewoon liever niet mee geconfronteerd
willen worden.
Dat is
a. verkeerd.
b. dom.
c. naïef
en misschien nog wel meer.

d. onchristelijk

[-DIA-]

Kan mijn openingstitel + starttopic veranderd worden? Dit topic is wel voor 80 % (ruwe schatting) off-topic.
Verontrustende zaken zien we niet, en zo we ze al zien heeft het onze opmerking blijkbaar niet zo van node.
Misschien willen we er liever niet bij stilstaan? Toch lijkt het me nuttig om te beseffen in welk land en welke
wereld we nu in deze tijden leven. Zie ook hoeveel profetieën uit Daniel, Ezechiël en Openbaring (zie ook de kantt.)
of er naar de vervulling lijken te gaan.

Op zich valt daar niet zo heel veel over te discussiëren, zoals ook wel blijkt. Als deze doopdiscussie niet ontstaan was, was deze topic waarschijnlijk al een zachte dood gestorven.

Ik bedoelde ook niet zozeer een geharrewar topic. maar meer een berichtentopic, zodat we allen weten wat er speelt wat voor
christenen relevant is. Denk ik aan de opdracht om op de tekenen der tijden te letten. De Heere Jezus bestrafte de Farizeeën dat
zij de tekenen van het weer wel onderscheidden, maar de zaken die ze moesten opmerken merkten ze niet op. Nu heb ik geen
grote kring van mensen om mij heen, maar als je er eens iets over zegt is het meestal meteen zo bagatelliserend: O, maar er is
altijd wel wat geweest, maak je niet druk. Ik merk bij die mensen om me heen dat ze er gewoon liever niet mee geconfronteerd
willen worden.
Dat is
a. verkeerd.
b. dom.
c. naïef
en misschien nog wel meer.

d. onchristelijk

Kunt u dat nader uitleggen? Ik heb altijd begrepen dat we op de tekenen der tijden moeten letten?