Een goede vriend stelde mij laatst de volgende vraag, die dieper gaat dan je in eerste instantie aanneemt:
Wat weerhoud jou van ongeloof?
Weerhouding
-
Christina
Robert, op een dag gebeurt het toch dat je niet meer het gevoel hebt dat je van je vrouw houdt, en dan blijf je nog bij haar, omdat je dat beloofd hebt. Dan moet je terug vallen op "Trouw". Dat is ook wat mij weerhoudt van ongeloof- God's trouw, dmv de inwoning van de Heilige Geest. 2 Tim 2:13 Indien wij ontrouw zijn, Hij blijft getrouw; Hij kan Zichzelven niet verloochenen. Wat een zekerheid geeft dat!
-
PeterB
oh ja?Robert, op een dag gebeurt het toch dat je niet meer het gevoel hebt dat je van je vrouw houdt
Je bent wel erg beinvloed door het moderne denken van tijdelijke monogamie.
Maar ik begrijp je wel, je wilt mij er op attenderen dat ik alleen bij God blijf dankzij Zijn genade.
amen.
Maar het geloof is meer dan enkel en alleen repeteren dat het Zijn genade is.
Nu zeg ik: Ik hou van God! En daarom wil ik Hem trouw blijven!
Het hoe en waarom dat komt.....
dat is weer een onderwerp voor een volgende keer.
Carpe Diem tamen Memento Mori
-
Adryan
Dus God's trouw weerhoudt ons niet van ongeloof (indien wij ontrouw zijn). Maar door Gods trouw kunnen Gods kinderen wel in de zonde vallen, maar niet in de zonde blijven leven. Door Gods trouw is er geen afval der heiligen mogelijk.Origineel geplaatst door Christina
Robert, op een dag gebeurt het toch dat je niet meer het gevoel hebt dat je van je vrouw houdt, en dan blijf je nog bij haar, omdat je dat beloofd hebt. Dan moet je terug vallen op "Trouw". Dat is ook wat mij weerhoudt van ongeloof- God's trouw, dmv de inwoning van de Heilige Geest. 2 Tim 2:13 Indien wij ontrouw zijn, Hij blijft getrouw; Hij kan Zichzelven niet verloochenen. Wat een zekerheid geeft dat!
En daarom kan de oude mens wel eens ontrouw zijn aan God, maar Hij blijft getrouw, ondanks onze zonden en wat Hij belooft heeft zal Hij doen.
-
roseline
Ja, door Gods trouw krijg ik kracht om de goede strijd des geloofs te strijden, zoals Paulus Timotheus vermaant in 1 Tim. 6:12. Zodat ik ook aan het eind van mijn leven - met Paulus - kan zeggen: Ik heb de goede strijd gestreden, ik heb mijn loop ten einde gebracht, ik heb het geloof behouden, voorts ligt voor mij gereed de krans der rechtvaardigheid... (2 Tim. 4:7). Dat Paulus het geloof behouden had en dat noemenswaardig vond, geeft aan dat dat dus niet vanzelf gaat. Daar is kracht van God voor nodig.
Maar bedenk wel wat Gods trouw inhoudt. Lees bijvoorbeeld Deuteronomium 28: zegen en vloek.
'Indien gij dan aandachtig luistert naar de stem van de Here, uw God en naar al zijn geboden, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zal de Here, uw God u verheffen boven alle volken der aarde. De volgende zegeningen zulen alle over u komen en uw deel worden indien gij luistert naar de stem van de Here, uw God....' vs. 1-2.
En dan volgen er 12 versen vól met zegeningen voor het aardse volk Israël, God zal rijkelijk zegenen wie zijn geboden onderhouden. Dat is zijn belofte.
Maar God belooft niet alleen zegen. Lees maar vers 15. 'Maar indien gij niet luistert naar de stem van de Here, uw God, en niet al zijn geboden en inzettingen onderhoudt, dan zullen de volgende vervloekingen alle over u komen en u treffen....'
En dan volgen er 53 versen met vervloekingen voor het aardse volk Israël.
Zou God deze niet over hen uitstorten indien zij niet zijn geboden onderhouden, dan zou Hij niet trouw zijn geweest aan het bovenstaande verbond. Zijn trouwheid bestaat daarin, dat Hij zegent wie zijn geboden bewaren, en vervloekt wie dat niet doen.
'Indien wij ontrouw zijn, Hij blijft getrouw, want Zichzelf verloochenen kan Hij niet.' 2 Tim. 2:13.
God kan zichzelf niet tot een leugenaar maken. Daarom ook: Wanneer Israel ontrouw is aan hun belofte Gods wetten te onderhouden (Ex. 24:3), God blijft getrouw aan zijn woord en Hij zal de vervloekingen móeten uitstorten, anders verloochent Hij zichzelf.
En kijk maar eens naar de geschiedenis van Israël, ik noem één vervloeking op - die een uitgekomen profetie is (vele zijn uitgekomen): 'De Here zal u verstrooien onder alle natiën van het ene einde der aarde tot het andere; aldaar zult gij andere goden dienen, die noch gij noch uw vaderen gekend hebben...' Deut. 28:64. God laat niet met zich spotten! Hij blijft trouw aan wat Hij zegt.
Daarom: Lees dat schriftgedeelte uit 2 Timotheus in zijn context!
'Het woord is betrouwbaar; immers, indien wij met Hem gestorven zijn, zullen wij ook met Hem leven, indien wij volharden, zullen wij ook met Hem als koningen heersen; indien wij Hem zullen verloochenen, zal Hij ook ons verloochenen, indien wij ontrouw zijn, Hij blijft getrouw, want Zichzelf verloochenen kan Hij niet.' 2 Tim. 2:11-13.
Indien wij Hem verloochenen, en dus Hem ontrouw zijn, en van het geloof afvallen, Hij blijft getrouw - dat betekent: Hij zal ook ons verloochenen. Want: Zichzelf verloochenen kan Hij niet. Dan zou Hij zichzelf tot een leugenaar maken. Nee, Hij is onvoorwaardelijk trouw aan zijn woord. En zijn woord is betrouwbaar en spreekt zichzelf geenszins tegen. Wat Hij beloofd heeft zál Hij doen, zoals Adryan terecht zegt.
En inderdaad kunnen wij wel in zonde vallen, struikelen, terwijl wij de gezindheid hebben om trouw te zijn. Vallen doe je dan ook niet opzettelijk. Struikelen ook niet. En God is barmhartig, als wij ons naar Hem toekeren; wie tot Hem komen, hen zal Hij geenszins uitwerpen. Joh. 6:37.
Maar als wij de gezindheid hebben om te zondigen en het dus opzettelijk doen, dan léven wij in zonde. Trouweloos worden doe je opzettelijk. Als je denkt aan een huwelijk: je gaat niet perongeluk vreemd. Je bent niet perongeluk ontrouw aan je echtgenoot. Bedenk dus wel dat Hij niet alleen vers 11 zal doen, maar ook vers 12 uit 2 Tim. 2. En dús zal Hij getrouw zijn, ookal zijn wij ontrouw.
Dit geeft voor mij een ernst om werkelijk God aan te roepen, zodat Hij mij kracht kan geven om werkelijk trouw te zijn en te volharden. Om de goede strijd des geloofs te strijden, opdat ik het geloof kan behouden door Gods kracht totdat mijn loopbaan ten einde is gebracht. En door Jezus' trouw is er een genadetroon waar ik heen kan gaan om genade te vinden en hulp te verkrijgen te gelegener tijd. (Heb. 4:14-16). Moge God mij helpen!
Groeten, Rose.
[Veranderd op 2/1/03 door roseline]
Maar bedenk wel wat Gods trouw inhoudt. Lees bijvoorbeeld Deuteronomium 28: zegen en vloek.
'Indien gij dan aandachtig luistert naar de stem van de Here, uw God en naar al zijn geboden, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zal de Here, uw God u verheffen boven alle volken der aarde. De volgende zegeningen zulen alle over u komen en uw deel worden indien gij luistert naar de stem van de Here, uw God....' vs. 1-2.
En dan volgen er 12 versen vól met zegeningen voor het aardse volk Israël, God zal rijkelijk zegenen wie zijn geboden onderhouden. Dat is zijn belofte.
Maar God belooft niet alleen zegen. Lees maar vers 15. 'Maar indien gij niet luistert naar de stem van de Here, uw God, en niet al zijn geboden en inzettingen onderhoudt, dan zullen de volgende vervloekingen alle over u komen en u treffen....'
En dan volgen er 53 versen met vervloekingen voor het aardse volk Israël.
Zou God deze niet over hen uitstorten indien zij niet zijn geboden onderhouden, dan zou Hij niet trouw zijn geweest aan het bovenstaande verbond. Zijn trouwheid bestaat daarin, dat Hij zegent wie zijn geboden bewaren, en vervloekt wie dat niet doen.
'Indien wij ontrouw zijn, Hij blijft getrouw, want Zichzelf verloochenen kan Hij niet.' 2 Tim. 2:13.
God kan zichzelf niet tot een leugenaar maken. Daarom ook: Wanneer Israel ontrouw is aan hun belofte Gods wetten te onderhouden (Ex. 24:3), God blijft getrouw aan zijn woord en Hij zal de vervloekingen móeten uitstorten, anders verloochent Hij zichzelf.
En kijk maar eens naar de geschiedenis van Israël, ik noem één vervloeking op - die een uitgekomen profetie is (vele zijn uitgekomen): 'De Here zal u verstrooien onder alle natiën van het ene einde der aarde tot het andere; aldaar zult gij andere goden dienen, die noch gij noch uw vaderen gekend hebben...' Deut. 28:64. God laat niet met zich spotten! Hij blijft trouw aan wat Hij zegt.
Daarom: Lees dat schriftgedeelte uit 2 Timotheus in zijn context!
'Het woord is betrouwbaar; immers, indien wij met Hem gestorven zijn, zullen wij ook met Hem leven, indien wij volharden, zullen wij ook met Hem als koningen heersen; indien wij Hem zullen verloochenen, zal Hij ook ons verloochenen, indien wij ontrouw zijn, Hij blijft getrouw, want Zichzelf verloochenen kan Hij niet.' 2 Tim. 2:11-13.
Indien wij Hem verloochenen, en dus Hem ontrouw zijn, en van het geloof afvallen, Hij blijft getrouw - dat betekent: Hij zal ook ons verloochenen. Want: Zichzelf verloochenen kan Hij niet. Dan zou Hij zichzelf tot een leugenaar maken. Nee, Hij is onvoorwaardelijk trouw aan zijn woord. En zijn woord is betrouwbaar en spreekt zichzelf geenszins tegen. Wat Hij beloofd heeft zál Hij doen, zoals Adryan terecht zegt.
En inderdaad kunnen wij wel in zonde vallen, struikelen, terwijl wij de gezindheid hebben om trouw te zijn. Vallen doe je dan ook niet opzettelijk. Struikelen ook niet. En God is barmhartig, als wij ons naar Hem toekeren; wie tot Hem komen, hen zal Hij geenszins uitwerpen. Joh. 6:37.
Maar als wij de gezindheid hebben om te zondigen en het dus opzettelijk doen, dan léven wij in zonde. Trouweloos worden doe je opzettelijk. Als je denkt aan een huwelijk: je gaat niet perongeluk vreemd. Je bent niet perongeluk ontrouw aan je echtgenoot. Bedenk dus wel dat Hij niet alleen vers 11 zal doen, maar ook vers 12 uit 2 Tim. 2. En dús zal Hij getrouw zijn, ookal zijn wij ontrouw.
Dit geeft voor mij een ernst om werkelijk God aan te roepen, zodat Hij mij kracht kan geven om werkelijk trouw te zijn en te volharden. Om de goede strijd des geloofs te strijden, opdat ik het geloof kan behouden door Gods kracht totdat mijn loopbaan ten einde is gebracht. En door Jezus' trouw is er een genadetroon waar ik heen kan gaan om genade te vinden en hulp te verkrijgen te gelegener tijd. (Heb. 4:14-16). Moge God mij helpen!
Groeten, Rose.
[Veranderd op 2/1/03 door roseline]
-
roseline
Laten we hopen dat die vraag van een ongelovige uiteindelijk op een bijbelstudie uitloopt 
Dat bewijst dat iemand werkelijk geinteresseerd is en dat het misschien wel God is die in hem werkt.
Ik kan het namelijk niet vanuit mijzelf uitleggen. Waarom geloof ik wel en hij/zij niet? Tja. Voor mij is het een zekerheid, voor hem/haar niet. God heeft mij uitverkoren om te geloven, en hopelijk hem/haar ook. Wat weerhoudt mij dus van ongeloof? Is dat niet Gods werk in mij? Hoe kan ik dat uitleggen aan iemand die niet in God gelooft, en dus evenmin in zijn werk? Ik kan het proberen, maar tot geloof komen is geen kwestie van het overtuigen van mensen met argumenten. Dat geloof bewerkt God in een mens. Het behouden van het geloof ook. De kracht om te blijven geloven, de kracht om de twijfel teniet te doen, om ongeloof de deur te wijzen, de zekerheid van hetgeen ik hoop, het bewijs van hetgeen ik niet zie: het is God zelf die dat bewerkt en bevestigt in mijn leven.
Dat bewijst dat iemand werkelijk geinteresseerd is en dat het misschien wel God is die in hem werkt.Ik kan het namelijk niet vanuit mijzelf uitleggen. Waarom geloof ik wel en hij/zij niet? Tja. Voor mij is het een zekerheid, voor hem/haar niet. God heeft mij uitverkoren om te geloven, en hopelijk hem/haar ook. Wat weerhoudt mij dus van ongeloof? Is dat niet Gods werk in mij? Hoe kan ik dat uitleggen aan iemand die niet in God gelooft, en dus evenmin in zijn werk? Ik kan het proberen, maar tot geloof komen is geen kwestie van het overtuigen van mensen met argumenten. Dat geloof bewerkt God in een mens. Het behouden van het geloof ook. De kracht om te blijven geloven, de kracht om de twijfel teniet te doen, om ongeloof de deur te wijzen, de zekerheid van hetgeen ik hoop, het bewijs van hetgeen ik niet zie: het is God zelf die dat bewerkt en bevestigt in mijn leven.
-
WiccanGirl
Roseline: dat eerste hoop ik ook.
Wat betreft dat tweede, Misschien weet ik niet hoe, maar ik weet wel 'dat dat het zo is'.
Ik hou van God. (en natuurlijk heeft God dat aan mij gegeven, maar dat maakt het 'houden van' niet minder!)
Maar die 'angst' maakt het niet minder echt / waar voor mij.
Het is zo waar voor mij, dat ik volledig in paniek zou raken als het niet waar blijkt te zijn. Dan zou alles mij ontvallen en mijn leven elk doel missen.
Maar het is niet angst waaruit ik geloof.
Ik hield al voor God voor ik goed en wel besefte wat voor concequenties het zou hebben als God niet bestond. Dat kwam pas later, toen ik in gesprekken met atheisten de discussie diep aanging.
Toen moest ik veel nadenken, maar ook veel nadenken bracht mij niet op andere gedachten.
Het enige wat ik ervan leerde is dat het beter is te geloven als een kind.
Wat betreft dat tweede, Misschien weet ik niet hoe, maar ik weet wel 'dat dat het zo is'.
Ik hou van God. (en natuurlijk heeft God dat aan mij gegeven, maar dat maakt het 'houden van' niet minder!)
Ik zou absoluut in paniek raken als nu 'bewezen' zou worden dat God niet bestaat. Niet minder in paniek als blijkt dat mijn vrouw mij ontvalt.of is het misschien angst. Dat als je niet meer gelooft je niet weet waar je voor zou moeten leven, dat je bang bent dat je alles kwijt raakt. En daarom in God blijft geloven...?
Maar die 'angst' maakt het niet minder echt / waar voor mij.
Het is zo waar voor mij, dat ik volledig in paniek zou raken als het niet waar blijkt te zijn. Dan zou alles mij ontvallen en mijn leven elk doel missen.
Maar het is niet angst waaruit ik geloof.
Ik hield al voor God voor ik goed en wel besefte wat voor concequenties het zou hebben als God niet bestond. Dat kwam pas later, toen ik in gesprekken met atheisten de discussie diep aanging.
Toen moest ik veel nadenken, maar ook veel nadenken bracht mij niet op andere gedachten.
Het enige wat ik ervan leerde is dat het beter is te geloven als een kind.
Carpe Diem tamen Memento Mori