God dienen in de nieuwheid van de Geest.

[Robert]

Roseline,

hartelijk bedankt voor je reactie,
het spijt me dat het zo lang duurde voor ik reageer.

Hoe gaat dat dan in zijn werk?.............. Dát is heilig leven. Dát is goddelijk leven, en dat ontspruit wanneer wij deel krijgen aan de goddelijke natuur. 2 Petr. 1:3-4.

Helemaal mee eens.

Begrijpelijk dat Paulus schrijft: ‘Tegen zodanige mensen is de wet niet.’ Welke wet? De wet der tien geboden. Immers je vervult die tien geboden door het bovenstaande in praktijk te brengen in èlke situatie!

ook mee eens.

Hoe bedoel je dit? Wanneer het bijvoorbeeld in Galaten over ‘de wet’ gaat, heeft Paulus het over ‘Nu werden aan Abraham de beloften gegeven (…) Ik bedoel dit: de wet, die vierhonderd jaar later is gekomen….’ Die vierhonderd jaar staat voor de tijd dat Israël in Egypte verbleef. Over díe wet, de wet gegeven bij de Sinaï, dáár heeft Paulus het over in de Galatenbrief.

De wet (norm) van het oude verbond is niet hetzelfde als de wet (leefwijze) in het nieuwe verbond.

Jezus geeft dat in Mattheus 6 al aan.
"Mozes zegt (...) maar Ik zeg u (...)"

Het verschil tussen de wet in het OT is ook dat de wet daar opgelegd word. Doe dit en gij zult leven. (leefregel)

Terwijl God in het NT de wet in ons hart schrijft, maw. een wilsvernieuwing. (van binnenuit)

[Robert]

Wij hebben gezondigd, en in ons vlees woont geen goed.

De Heilige Geest woont in ons.
Dat IS Goed.

Er is een even groot verschil tussen ‘zondigen’ en ‘datgene doen wat je níet wenst, het kwade’ als tussen ‘je aansluiten bij de vijand’ en ‘krijgsgevangen genomen worden door de vijand’.

Dat ben ik zeer met je oneens.
Een zonde doe je op het moment dat je zondigt met je volle verstand. Dan wil je het dus.

Het verschil met 'vroeger' is dat we er diepe spijt van hebben, en wilde dat we het nooit gedaan zouden hebben.

De strijd tegen de zonde is er niet meer? Hoe kan het dan zijn dat er nog zoveel vermaningen staan om te strijden

De strijd is er nog wel, maar die voer je zelf niet meer.
Wij moeten ons bezig houden met God, dan zal Hij in ons hart wonen en tegen de zonden strijden.

Als we zelf tegen de zonden strijden redden we het niet.

‘Want naar de inwendige mens verlustig ik mij in de wet Gods, maar in mijn leden zie ik een andere wet, die strijd voert tegen de wet van mijn verstand…’ Rom. 7:23.

uit de context geciteerd.

Doet de wapenrusting Gods aan, om te kunnen standhouden tegen de verleidingen des duivels … Neemt daarom de wapenrusting Gods om weerstand te kunnen bieden…’ Ef. 6:10-20.

gaat niet over de strijd tegen de zonden.

‘Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde…’ Heb. 12:4.

en hoe strijd je, door dicht bij God te leven.

‘Lijd met de anderen als een goed soldaat van Christus Jezus.’ 2 Tim. 2:3.

‘Strijd de goede strijd des geloofs, grijp het eeuwige leven…’ 1 Tim. 6:12

gaat niet over de strijd tegen de zonden.

kortom,

ik ben het over het algemeen met je eens.

Robert

[roseline]

Hallo Robert,

De wet (norm) van het oude verbond is niet hetzelfde als de wet (leefwijze) in het nieuwe verbond.

Jezus geeft dat in Mattheus 6 al aan.
"Mozes zegt (...) maar Ik zeg u (...)"

Maar er wordt wel precies hetzelfde aangeduid met ‘de wet’, namelijk Ex. 20. Dat is waar het over gaat als het om de wet gaat.
Matt. 5 bedoel je. Mozes zegt: wie doodslag pleegt zal vervallen aan het gerecht … Ik zeg u wie in toorn leeft tegen zijn broeder, zal vervallen aan het gerecht
Mozes zegt: Gij zult niet echtbreken … Ik zeg u: wie een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd.
Mozes zegt: Gij zult uw eed niet breken … Ik zeg u in het geheel niet te zweren.

Etc. Dat is de vervulling der wet. Inderdaad, van binnenuit. De wetten worden in ons hart geschreven. D.w.z. dat we ook van binnenuit gereinigd worden en dat niet alleen openbare zonden veroordeeld worden. Nee, ook de verborgen zonden.

Wij hebben gezondigd, en in ons vlees woont geen goed.

De Heilige Geest woont in ons.
Dat IS Goed.

Woont de Heilige Geest dan in je vlees? In dat vlees dat als het goed is afgelegd (Kol 2), gekruisigd (Gal. 5) en begraven (Kol 2) wordt met Christus?

Er is een even groot verschil tussen ‘zondigen’ en ‘datgene doen wat je níet wenst, het kwade’ als tussen ‘je aansluiten bij de vijand’ en ‘krijgsgevangen genomen worden door de vijand’.

Dat ben ik zeer met je oneens.
Een zonde doe je op het moment dat je zondigt met je volle verstand. Dan wil je het dus.

Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Inderdaad zonde doe je op een moment dat je zondigt met je volle verstand. Zonde is wetteloosheid, d.w.z. dat als je zondigt je heel bewust rechtstreeks tegen Gods wet ingaat, en dat wil zeggen dat je heel bewust doet alsof de wet van God voor jou niet geldt. Leven als zonder wet. Dat is wetteloosheid. En dat doe je op het moment dat je zondigt. Dan wil je dus zondigen. Lees 1 Joh. 3:1-10.
Oftewel: je sluit je aan bij de vijand. Dat is zonde. (een ieder die de zonde doet is uit de duivel)

Krijgsgevangen genomen worden gaat tegen je wil in, en heet daarom ook geen zonde doen. Immers, je doet datgene dat je niet wenst, het kwade. Dan wil je het dus níet. Rom. 7.
Een ieder die uit God geboren is doet geen zonde, want het zaad Gods blijft in hem en hij kan niet zondigen want hij is uit God geboren. 1 Joh. 3:9.

Snap je nu dat er een verschil is tussen ‘ zondigen’ (iets dat je WILT) en ‘ datgene doen wat je niet wenst, het kwade’ (wat je dus NIET wilt)?

Het verschil met 'vroeger' is dat we er diepe spijt van hebben, en wilde dat we het nooit gedaan zouden hebben.

Nee, het verschil met vroeger is, voor een uit God geborene, dat hij niet meer zondigt. En dat is dus iets anders dan ‘niet meer struikelen’ (gebeurt tegen je wil in, doe je niet opzettelijk) en ‘niet meer krijgsgevangen genomen worden door de zonde’ (gebeurt ook tegen je wil in).

De strijd tegen de zonde is er niet meer? Hoe kan het dan zijn dat er nog zoveel vermaningen staan om te strijden

De strijd is er nog wel, maar die voer je zelf niet meer.
Wij moeten ons bezig houden met God, dan zal Hij in ons hart wonen en tegen de zonden strijden.

Als we zelf tegen de zonden strijden redden we het niet.

En dat gaat vanzelf, dat dicht bij God leven? Dat gebeurt zomaar in één keer, bij je bekering, en hup, vanaf die tijd leef je dicht bij God? Ik heb een andere ervaring. Ja, ik kan dicht bij God leven en dat ervaar ik ook, maar dat is een continue strijd. Immers het doel van satan is om de mens bij God wèg te krijgen!! En dat zal hij blijven proberen, door de zonde verleidelijk te maken. En omdat de mens een vlees heeft met begeerten die bevrucht willen worden, ontstaan er verzoekingen tot zonde. Zoals bij Adam en Eva, zoals bij Jezus Christus (Matt. 4, Heb. 4:14-15), zoals bij ons (Jac. 1:14-15).

Geloof je dat God de mens kracht kan geven om te strijden tegen de zonde? D.w.z. in verzoeking het juiste te kiezen? Of bemerk jij geen verzoekingen? Ik wel.

Waarom heeft Jezus trouwens gebeden en smekingen onder sterk geroep en tranen moeten offeren? Heb. 5:7-10.

‘Want naar de inwendige mens verlustig ik mij in de wet Gods, maar in mijn leden zie ik een andere wet, die strijd voert tegen de wet van mijn verstand…’ Rom. 7:23.

uit de context geciteerd.

Die context heb ik eerder uitgelegd geloof ik.

Doet de wapenrusting Gods aan, om te kunnen standhouden tegen de verleidingen des duivels … Neemt daarom de wapenrusting Gods om weerstand te kunnen bieden…’ Ef. 6:10-20.

gaat niet over de strijd tegen de zonden.

Wil je me vertellen waar ’t dan wel over gaat?

‘Gij hebt nog niet ten bloede toe weerstand geboden in uw worsteling tegen de zonde…’ Heb. 12:4.

en hoe strijd je, door dicht bij God te leven.

Jazeker, maar je strijd wel! Je moet weerstand bieden. Ook als je dicht bij God leeft, of,misschien wel JUIST als je dicht bij God leeft. Denk bijv. aan het verhaal van Job, hoe satan juist diegene probeert te verleiden tot het vaarwel zeggen tot God, die dicht bij God leven?

‘Lijd met de anderen als een goed soldaat van Christus Jezus.’ 2 Tim. 2:3.

‘Strijd de goede strijd des geloofs, grijp het eeuwige leven…’ 1 Tim. 6:12

Gaat niet over de strijd tegen de zonden.

Waarover dan wel?
Lees bijv.
Jac. 1:2-4, 12.
1 Petr. 5:8.

ik ben het over het algemeen met je eens.

Ik hoop het van harte. Lees je nogmaals 1 Joh. 3:1-10 en Rom. 7. Ben je het daar mee eens?

Groeten, Rose.

[Veranderd op 12/12/02 door roseline]

[Robert]

Ha Roseline,

ik las je mening op wat andere plaatsen in dit forum. Ik geloof inderdaad na dat gelezen te hebben dat we dicht bij elkaar in de buurt zitten. Wellicht is de formulering iets anders.

Etc. Dat is de vervulling der wet. Inderdaad, van binnenuit. De wetten worden in ons hart geschreven. D.w.z. dat we ook van binnenuit gereinigd worden en dat niet alleen openbare zonden veroordeeld worden. Nee, ook de verborgen zonden.

Ik ben het hier mee eens, met dat verschil dat als Jezus zegt dat Hij gekomen is om de wet te vervullen, Hij bedoelt dat Hij de wet zal houden, volbrengen. Volledig tot zijn recht zal laten komen.

Omdat Hij dat heeft gedaan hoeven wij het niet meer te doen tot zaligheid.

Woont de Heilige Geest dan in je vlees? In dat vlees dat als het goed is afgelegd (Kol 2), gekruisigd (Gal. 5) en begraven (Kol 2) wordt met Christus?

Uiteindelijk is vlees en geest een allegorie van "oude mense" / "nieuwe mens"
of "zondige natuur" / "werk van de Geest in je leven"

Ik geloof dat mijn lichaam en mijn geest één zijn. Beide door God vernieuwd. Ik geloof niet, zoals anderen vroeger, dat mijn lichaam minderwaardig is.

Mijn lichaam is de tempel van God's Geest.

Maar als je bedoelt mijn 'oude natuur',
ja, daar leeft de Geest niet in. Daar voert de Geest strijd tegen.

Krijgsgevangen genomen worden gaat tegen je wil in, en heet daarom ook geen zonde doen. Immers, je doet datgene dat je niet wenst, het kwade. Dan wil je het dus níet. Rom. 7.
Een ieder die uit God geboren is doet geen zonde, want het zaad Gods blijft in hem en hij kan niet zondigen want hij is uit God geboren. 1 Joh. 3:9

Ik vind het een gedachte die een nieuw licht werpt op de zaak, en ik wil er eerst goed over nadenken.

Ik ga er vanuit dat je niet bedoelt dat 'zondigen geen punt is zolang het je intentie maar niet is'.

En dat gaat vanzelf, dat dicht bij God leven? Dat gebeurt zomaar in één keer, bij je bekering, en hup, vanaf die tijd leef je dicht bij God?

Nee, dat is de strijd. Dat is het waar wij ons voor in moeten zetten, door de Geest.

Immers het doel van satan is om de mens bij God wèg te krijgen!!

Klopt, al geloof ik niet dat God het zover laat komen. hij laat niet varen het werk dat Zijn hand begon. Maar inderdaad, amen.

Geloof je dat God de mens kracht kan geven om te strijden tegen de zonde? D.w.z. in verzoeking het juiste te kiezen? Of bemerk jij geen verzoekingen? Ik wel.

Ja, zeker.
Maar ik merk ook dat momenten dat ik dichter bij God leef, door gebed, bijbelstudie, gesprekken, fijne preken, zingen, dat ik dan minder in de verleiding kom dan wanneer ik verslap.

Wil je me vertellen waar ’t dan wel over gaat?

Over de strijd tegen 'de vijand'.
Verdrukking en beproeving.
Maar ook bij evangelisatie, verkondiging.

Jazeker, maar je strijd wel! Je moet weerstand bieden. Ook als je dicht bij God leeft, of,misschien wel JUIST als je dicht bij God leeft. Denk bijv. aan het verhaal van Job, hoe satan juist diegene probeert te verleiden tot het vaarwel zeggen tot God, die dicht bij God leven?

Ja, er is strijd. Maar niet tegen de zonden.
De strijd is er om dicht bij God te blijven.
Als ik de keren moet tellen dat ik een strijd voerde van "Ik doe het niet want dit en want dat" in mezelf, een soort tweegevecht, en dan uiteindelijk mezelf betrapte dat ik het toch deed.......

Je kunt beter een aanbiddings-cd opzetten, de Bijbel pakken of een goed gesprek beginnen over je geloof.

Rom. 7.

Romeinen kan ik wel dromen
Daar ben ik het zeker mee eens.

Ik zal 1 Joh. 3:1-10 opzoeken, al zal ik het ermee eens moeten zijn. Desnoods mijn mening aanpassen, want de Bijbel staat boven alles.

9 Een iegelijk, die uit God geboren is, die doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren.

Amen.

[roseline]

Robert,

Zondigen is iets wat een uit God geborene niet doet. 1 Joh. 3:1-10. Dat is bijbels, en daar zijn jij en ik het over eens. Zondigen is iets wat je bewust wilt, de wetteloosheid. Je staat dan aan de kant van de vijand, de duivel. Ten tijde van de verzoeking - en een verzoeking is bewust, een moment waarop je bewust moet kiezen tussen goed en kwaad - kies je of voor het goede, of voor het kwade, en kies je voor het kwade, dan bevrucht je daarmee je eigen begeerte. Jac. 1:14-15. En dat brengt zonde. Aan zonde gaat dus altijd een verzoeking vooraf. Iemand die opzettelijk zondigt, die leeft in zonde. Immers, daar gaat zijn begeren naar uit.

Struikelen, in zonde vallen is iets wat ook een uit God geborene kan overkomen. Dat is hetzelfde als 'krijgsgevangen genomen worden door de zonde', zoals Paulus dat uitdrukt. Is dat goed? Nee, zeker niet. Het is immers het kwade dat je doet, ookal wil je het niet, en ookal heet het volgens 1 Joh. 3 geen zonde. Het komt voort uit onoplettendheid, onwaakzaamheid, - waarschijnlijk heb je de vijand niet aan zien komen, werd je plotseling overmeesterd - of omdat je het in je eigen kracht probeerde, in plaats van dat je Gods wapenrusting aantrekt. Dat is dom. Je voldoet daarmee niet aan wat God van je wil, immers, God wil dat je in zijn kracht overwint. En Hij geeft daartoe de kracht, als je erom bidt. Daarom zal Hij je ook tuchtigen als je onoplettend bent geweest of niet ten bloede toe weerstand hebt geboden, zoals staat in Heb. 12. Want er is kracht genoeg in de hemel! Heb. 4:16. Het is mogelijk om ook behoedt te worden voor het struikelen, als je, zoals jij heel terecht zegt: dicht bij God leeft. Lees bijv. Kol. 3:1-3. En vanaf vers 5 gaat het over de leden die op aarde zijn - de zonde in je vlees- die gedood moeten worden. En verderop over 'doet dan aan als door God uitverkoren heiligen en geliefden...'

Er wordt je zoveel bespaard als je je leven, je tijd, je gedachten overgeeft aan God! Maar ook dat dicht bij God leven, het bidden in de Geest, en ijverig zijn - dat is een strijd. Het is makkelijk om te verslappen. En dan kun je ten tijde van de verzoeking niet meer de kracht opbrengen om te strijden. En als het nog even doorgaat, geef je het helemaal op: ach 't lukt me toch niet. En dan heeft satan je waar hij je wilt hebben. Dan krijgt hij je zover dat je maar aan zijn kant staat, immers, als je zondigt, ben je in zijn dienst.

En de enige die maakt dat je verslapt is de duivel, die de begeerte in je vlees opwekt naar het aardse. En die begeerte naar het aardse is niets anders dan 'de zonde in je vlees' . Hebzucht, egoisme, eerzucht, macht, geldzucht, ijdelheid, hoogmoed, onreinheid etc. Dat woont allemaal in mijn vlees. Dat is de zonde, en dat is de begeerte naar het aardse. Dat brengt verleidingen en verzoekingen voort. Jac. 1:12-15. Satan is het, die je gedachten van de hemelse toewijding aftrekt, door het aardse groot te maken. Dat ligt heel dichtbij! Paulus schrijft dat ook ergens: ' Maar ik vrees, zoals de slang Eva van de eenvoudige en loutere toewijding afhield, hij ook u zal verleiden..' En dan de vermaningen aan de gemeente te Laodicea in Openbaringen...

Maar gelukkig mogen wij in het heiligingsproces staan, en geheiligd worden door het werk dat God in ons verricht. Ons lichaam kunnen we ten dienst van God stellen - Rom. 6:12-14, ons vlees houden we gekruisigd - Gal. 5:24. Ja, we kunnen veel goede daden verrichten, zoals Jezus dat deed, maar 't gaat uiteindelijk niet om de goede daden, maar om wat er gebeurt in onze geest: worden we werkelijk vrij van de zonde, houden we ons vlees werkelijk gekruisigd ten tijde van de verzoeking, blijven we ootmoedig en reinigen we onszelf van het kwade dat in ons woont.

Wat gebeurt er in jou als je verzocht wordt tot zonde?

Groeten, Rose.