Provinciale statenverkiezingen 18 maart 2015

[Luther]

Toch leuk om nu al een uur de SGP op 3 Eerste Kamerzetels te zien staan. Nummer 3 zal zich wel een hoedje aan het schrikken zijn.

[Luther]

Toch leuk om nu al een uur de SGP op 3 Eerste Kamerzetels te zien staan. Nummer 3 zal zich wel een hoedje aan het schrikken zijn.

De schrik zal weer over zijn; inmiddels teruggezakt naar 2 zetels. Mooi resultaat!

Het beeld ziet er voor de SGP sowieso mooi uit.
Nergens zijn statenzetels verloren. In Overijssel (2) gelijk; en verder:
Gelderland van 2 naar 4
Zeeland van 4 naar 6
Flevoland van 1 naar 2
Utrecht van 1 naar 2
Zuid-Holland van 2 naar 3
en de combizetel in Noord-Holland blijft behouden en in Noord-Brabant lijkt die er weer in te zitten.

Maar nu ga ik slapen.... (1.29)

[Ezen]

Als in de 1e kamer de cu en sgp weer samengaan in een stemverbinding, kunnen ze samen 6 zetels krijgen.
Ligt er aan wat de andere partijen allemaal gaan doen.
Vorig keer was er ook van alles aan de hand. Jan van SGP in Zeeland moest VVD stemmen dan zou Katrien in Zuidholland SGP stemmen.
SGP had er toch teveel

[parsifal]

Vorige keer ging het toch mis met het tactische spel van de SGP?
Als ik het me goed herinner was het als volgt:
Een SGPer stemde tactisch voor het CDA om ze een extra zetel te bezorgen (ipv voor CU waar traditioneel meer mee samengewerkt wordt en die ze ook een extra zetel konden bezorgen). Echter een D66er stemde ongeldig, waardoor een D66 zetel richting SP ging. Als SGP de oude lijn had gevolgd dan had de CU een extra zetel gehad en had de SP zetel naar CDA gegaan.

[Auto]

Chaos begint compleet te worden

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/19/ex- ... nsfractie/

[Pimpelmees]

Chaos begint compleet te worden

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/19/ex- ... nsfractie/

Waanzinnig!

[Luther]

Als in de 1e kamer de cu en sgp weer samengaan in een stemverbinding, kunnen ze samen 6 zetels krijgen.
Ligt er aan wat de andere partijen allemaal gaan doen.
Vorig keer was er ook van alles aan de hand. Jan van SGP in Zeeland moest VVD stemmen dan zou Katrien in Zuidholland SGP stemmen.
SGP had er toch teveel

Lijstverbindingen mogen - net als in 2015 - ook nu niet. Het moet dus inderdaad met onderhandse deals geregeld worden. Als de SGP en de CU goed samenwerken, is er misschien een 6e zetel (gezamenlijk) uit te halen. Maar reken erop dat anderen ook dergelijke deals sluiten; het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals.

[eilander]

Als in de 1e kamer de cu en sgp weer samengaan in een stemverbinding, kunnen ze samen 6 zetels krijgen.
Ligt er aan wat de andere partijen allemaal gaan doen.
Vorig keer was er ook van alles aan de hand. Jan van SGP in Zeeland moest VVD stemmen dan zou Katrien in Zuidholland SGP stemmen.
SGP had er toch teveel

Lijstverbindingen mogen - net als in 2015 - ook nu niet. Het moet dus inderdaad met onderhandse deals geregeld worden. Als de SGP en de CU goed samenwerken, is er misschien een 6e zetel (gezamenlijk) uit te halen. Maar reken erop dat anderen ook dergelijke deals sluiten; het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals.

Dat begrijp ik toch niet helemaal goed. Als SGP/CU een extra zetel halen, is dat toch een zetel die niet meer door een ander kan worden behaald, ofwel gewoon winst?
(Even los van de vraag of je deze methode goedkeurt, omdat het m.i. wel erg lijkt op: het kwade doen, opdat het goede daaruit kome)

[Luther]

Als in de 1e kamer de cu en sgp weer samengaan in een stemverbinding, kunnen ze samen 6 zetels krijgen.
Ligt er aan wat de andere partijen allemaal gaan doen.
Vorig keer was er ook van alles aan de hand. Jan van SGP in Zeeland moest VVD stemmen dan zou Katrien in Zuidholland SGP stemmen.
SGP had er toch teveel

Lijstverbindingen mogen - net als in 2015 - ook nu niet. Het moet dus inderdaad met onderhandse deals geregeld worden. Als de SGP en de CU goed samenwerken, is er misschien een 6e zetel (gezamenlijk) uit te halen. Maar reken erop dat anderen ook dergelijke deals sluiten; het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals.

Dat begrijp ik toch niet helemaal goed. Als SGP/CU een extra zetel halen, is dat toch een zetel die niet meer door een ander kan worden behaald, ofwel gewoon winst?
(Even los van de vraag of je deze methode goedkeurt, omdat het m.i. wel erg lijkt op: het kwade doen, opdat het goede daaruit kome)

Nee, dat is niet hetzelfde als een lijstverbinding. Dan is officieel helder hoe de stemmen verdeeld worden; nu moet er koehandel in de achterkamertjes plaats vinden. Maar dat mag wel gewoon, dat heeft niets met "het kwade doen" te maken, lijkt me.

[eilander]

Dat begrijp ik toch niet helemaal goed. Als SGP/CU een extra zetel halen, is dat toch een zetel die niet meer door een ander kan worden behaald, ofwel gewoon winst?
(Even los van de vraag of je deze methode goedkeurt, omdat het m.i. wel erg lijkt op: het kwade doen, opdat het goede daaruit kome)

Nee, dat is niet hetzelfde als een lijstverbinding. Dan is officieel helder hoe de stemmen verdeeld worden; nu moet er koehandel in de achterkamertjes plaats vinden. Maar dat mag wel gewoon, dat heeft niets met "het kwade doen" te maken, lijkt me.

Ik snap het verschil met een lijstverbinding wel, maar ik begrijp niet dat je zegt: "het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals".
Wat ik wel dubieus vind, is dat je als SGP-er op een VVD-er zou moeten stemmen (bijvoorbeeld). Kun je dat doen? Ik zou dat zelf erg moeilijk vinden, in elk geval.

[ejvl]

Ik snap het verschil met een lijstverbinding wel, maar ik begrijp niet dat je zegt: "het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals".
Wat ik wel dubieus vind, is dat je als SGP-er op een VVD-er zou moeten stemmen (bijvoorbeeld). Kun je dat doen? Ik zou dat zelf erg moeilijk vinden, in elk geval.

Dat is politiek is mij verteld.
Net zo als voor koopzondagen stemmen om te voorkomen dat het er nog meer worden.

[eilander]

Ik snap het verschil met een lijstverbinding wel, maar ik begrijp niet dat je zegt: "het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals".
Wat ik wel dubieus vind, is dat je als SGP-er op een VVD-er zou moeten stemmen (bijvoorbeeld). Kun je dat doen? Ik zou dat zelf erg moeilijk vinden, in elk geval.

Dat is politiek is mij verteld.
Net zo als voor koopzondagen stemmen om te voorkomen dat het er nog meer worden.

Nee, dat vind ik een te simpele voorstelling van zaken. Ook als politicus zit je met dilemma's; bij politiek hoort wel het compromissen sluiten, maar dat betekent niet dat je door de sticker "politiek" te plakken, je plotseling van alle keuzeproblematiek af bent.

[ejvl]

Nee, dat vind ik een te simpele voorstelling van zaken. Ook als politicus zit je met dilemma's; bij politiek hoort wel het compromissen sluiten, maar dat betekent niet dat je door de sticker "politiek" te plakken, je plotseling van alle keuzeproblematiek af bent.

Het is wel de prakijk, ook aangaande andere zaken zoals abortus, euthenasie, prostitutie.
Hier wordt soms "voor" gestemt om uitbreiding of verruiming te voorkomen, daar kun je vraagtekens bij hebben, die heb ik volop, maar het is wel de praktijk van politiek bedrijven.
Zo kan om politieke redenen ook op de VVD of een andere partij gestemt worden om er zelf sterker uit te komen zodat men zelf meer te vertellen heeft in de 1e kamer en dus wellicht meer invloed krijgt op punten die voor de SGP belangrijk zijn, zoals defensie bijvoorbeeld.

[Luther]

Dat begrijp ik toch niet helemaal goed. Als SGP/CU een extra zetel halen, is dat toch een zetel die niet meer door een ander kan worden behaald, ofwel gewoon winst?
(Even los van de vraag of je deze methode goedkeurt, omdat het m.i. wel erg lijkt op: het kwade doen, opdat het goede daaruit kome)

Nee, dat is niet hetzelfde als een lijstverbinding. Dan is officieel helder hoe de stemmen verdeeld worden; nu moet er koehandel in de achterkamertjes plaats vinden. Maar dat mag wel gewoon, dat heeft niets met "het kwade doen" te maken, lijkt me.

Ik snap het verschil met een lijstverbinding wel, maar ik begrijp niet dat je zegt: "het effect is dan aan het einde dat de uitslag hetzelfde is als zonder deals".
Wat ik wel dubieus vind, is dat je als SGP-er op een VVD-er zou moeten stemmen (bijvoorbeeld). Kun je dat doen? Ik zou dat zelf erg moeilijk vinden, in elk geval.

Nee, dat heb ik niet eens bedoeld.
Je kunt wel kijken of je de stemmen tussen CU en SGP anders kunt verdelen zodat één van beide nog een zetel extra eruit slepen.
Maar ik heb het even uitgerekend...
Als elke SGP'er en CU'er op de eigen partij stemt, krijgt CU er 3 en SGP 2 en dat zijn harde zetels (dus geen rest). Sterker: beide partijen hebben gezamenlijk 1609 stemwaardes "over". Voor een volle EK-zetel is 2246 aan stemwaardes nodig. SGP heeft 365 aan stemwaarde over en CU 1244. Ik zou er geen enkele moeite mee hebben als bijv. een statenlid uit Overijssel (stemwaarde 238) en een statenlid uit Flevoland (stemwaarde 98) op de CU zouden stemmen, zodat een restzetel van de SP naar CU gaat.

[Luther]

De volgende coalitie komt er uiterlijk over twee jaar. Dan zit de nieuw gekozen Eerste Kamer er nog steeds. Het is vel zinvoller om de blik op die nieuwe coalitie te richten. Als de voortekenen niet bedriegen, wordt dan een coalitie van VVD-CDA-D66. En ook deze coalitie zal zaken moeten doen met CU/SGP om een meerderheid te halen.