HSV Studiebijbel

[Luther]

Dat het in een topic over de HSV-studiebijbel wéér over de HSV en de GBS moet gaan.

Misschien een frustratie van Luther?

Nee, hoor geen frustratie hoor. Maar ik snap tot op de dag vandaag eigenlijk niet waarom de GBS zo graag predikanten onder hun vlag lelijk wil laten doen over de HSV? Dat past gewoonweg niet; het moet toch gewoon respectvol kunnen, zoals de brochure tegen de HSV is gesteld?

Dat begrijp ik, maar waarom wil je dat bij elk HSV-topic ophalen? Zo blijf je de kritiek ook steeds voeren.

Daar heb je een punt.
Overigens, voor de geschiedschrijving: Ik reageerde op Anker en pkn-ouderling.

Maar prima, laten we on-topic gaan, want daar zit @WimA ook om te springen. Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen. En nee, Wim, die presentatie gaat niet ten koste van gemeenschapsgeld, want Jongbloed huurt de ruimte die toch al open en toegankelijk was.

[Tiberius]

Maar prima, laten we on-topic gaan, (...). Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen.

Prima.
Laten we het hier alleen over HSV studiebijbel hebben en andere stichtingen in een nieuw te openen topic bespreken.

[WimA]

Maar prima, laten we on-topic gaan, want daar zit @WimA ook om te springen. Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen.

Fijn. Want ik ben het wel een beetje zat om elke keer veel geld en veel tijd te investeren om te beoordelen of de commerciële belangen van @Jongbloed ook mijn belangen dienen. Bij de HSV en de HSVJ zeiden ze dat ook maar het klopte niet.

En nee, Wim, die presentatie gaat niet ten koste van gemeenschapsgeld, want Jongbloed huurt de ruimte die toch al open en toegankelijk was.

Tja, de naïviteit is bijna aandoenlijk als het niet zo'n schrijnende onkunde en verkwisting van gemeenschapsgeld zou laten zien. Laten we het even simpel houden. Ik ga er even vanuit dat @Jongbloed bij die presentatie 100 mensen uitnodigt die op de loonlijst staan van overheid of semi overheid. Tenzij deze mensen allemaal een snippermiddag opnemen - wat denk jij? - kost dit de gemeenschap zo'n 100 (Mensen) * 60 (=Schatting van gemiddeld bruto uurtarief) * 4 Uur = 24.000 Euro. Die genodigden krijgen natuurlijk wat veertjes verstrekt - borreltje, gevoel heel belangrijk te zijn (kretologie in de trant van: "door jullie is dit tot stand gekomen" zal niet van de lucht zijn en dergelijke opmerkingen) zodat ze vervolgens als ambassadeur deze HSV variant gaan promoten. Op kosten van de gemeenschap. Daarbij valt het de huur van het zaaltje in het niet. Dat betaalt @Jongbloed graag.

En dan hebben we het nog niet over de overige kosten of mijn lage inschattingen.

Men zou @Jongbloed voor deze presentatie minimaal 30.000 Euro in rekening moeten brengen. Bestaat er zoiets als een WOB wet voor universiteiten? Ik zal de TUA morgen eens vragen wat ze hiervoor nu eigenlijk doen en wat in rekening brengen.

[Luther]

Maar prima, laten we on-topic gaan, want daar zit @WimA ook om te springen. Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen.

Fijn. Want ik ben het wel een beetje zat om elke keer veel geld en veel tijd te investeren om te beoordelen of de commerciële belangen van @Jongbloed ook mijn belangen dienen. Bij de HSV en de HSVJ zeiden ze dat ook maar het klopte niet.

En nee, Wim, die presentatie gaat niet ten koste van gemeenschapsgeld, want Jongbloed huurt de ruimte die toch al open en toegankelijk was.

Tja, de naïviteit is bijna aandoenlijk als het niet zo'n schrijnende onkunde en verkwisting van gemeenschapsgeld zou laten zien. Laten we het even simpel houden. Ik ga er even vanuit dat @Jongbloed bij die presentatie 100 mensen uitnodigt die op de loonlijst staan van overheid of semi overheid. Tenzij deze mensen allemaal een snippermiddag opnemen - wat denk jij? - kost dit de gemeenschap zo'n 100 (Mensen) * 60 (=Schatting van gemiddeld bruto uurtarief) * 4 Uur = 24.000 Euro. Die genodigden krijgen natuurlijk wat veertjes verstrekt - borreltje, gevoel heel belangrijk te zijn (kretologie in de trant van: "door jullie is dit tot stand gekomen" zal niet van de lucht zijn en dergelijke opmerkingen) zodat ze vervolgens als ambassadeur deze HSV variant gaan promoten. Op kosten van de gemeenschap. Daarbij valt het de huur van het zaaltje in het niet. Dat betaalt @Jongbloed graag.

Of mensen een snipperdag nemen, of dat dit gewoon bij hun reguliere werk hoort (wat voor vele zal gelden), of dat het een uitje is, vanwege pensionering, daar gaan de mensen zelf over. Niet Jongbloed. Rare rekensom dus.
Stel dat ik ook naar die presentatie ga (doe ik niet, maar ik zou het kunnen doen), dan ben ik de enige die er geld aan besteedt, namelijk mijn reiskosten.

Wat ik wel merk, is een grote aversie tegen Jongbloed. Dat mag, maar dat helpt niet om dit topic on-topic te krijgen.

Jongbloed is een commercieel bedrijf, dat gespecialiseerd is in dundruk, wereldwijd. Ze drukken niet alleen Bijbels, maar ook andere boeken. Een bedrijf - voor zover ik er verstand van heb - is gericht op winstmaximalisatie. De Stichting HSV wil naast een betrouwbare herziening van de Statenvertaling op basis van dezelfde grondtekst als de SV, een aantal doelgroepbijbels uitgeven. De Stichting HSV heeft geen winstoogmerk en zoekt een uitgever om haar plannen te realiseren. De medewerkers aan de HSVJ en de HSV-mannen/vrouwenbijbels zijn allen vrijwilligers. Dus ik vind je hele litanie tegen Jongbloed, en geld, en armenzorg, en weet ik niet al, een beetje over the top.

Jouw onderliggende stellingname is dat je een afweging moet maken. Daarbij vraag je je af of de inhoud van een specifieke doelgroepbijbel opweegt tegen je aversie tegen het feit dat Jongbloed geld wil verdienen met producten die de Stichting HSV graag bij Jongbloed wil laten drukken. Klopt dat?

[DDD]

Het overgrote deel van de bedrijven is anders helemaal niet gericht op winstmaximalisatie. Gelukkig niet. Er zijn nog een heleboel andere verantwoordelijkheden die je als ondernemer hebt. Maar zonder winst kun je natuurlijk ook als kleine ondernemer niet leven.

[WimA]

Maar prima, laten we on-topic gaan, want daar zit @WimA ook om te springen. Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen.

Fijn. Want ik ben het wel een beetje zat om elke keer veel geld en veel tijd te investeren om te beoordelen of de commerciële belangen van @Jongbloed ook mijn belangen dienen. Bij de HSV en de HSVJ zeiden ze dat ook maar het klopte niet.

En nee, Wim, die presentatie gaat niet ten koste van gemeenschapsgeld, want Jongbloed huurt de ruimte die toch al open en toegankelijk was.

Tja, de naïviteit is bijna aandoenlijk als het niet zo'n schrijnende onkunde en verkwisting van gemeenschapsgeld zou laten zien. Laten we het even simpel houden. Ik ga er even vanuit dat @Jongbloed bij die presentatie 100 mensen uitnodigt die op de loonlijst staan van overheid of semi overheid. Tenzij deze mensen allemaal een snippermiddag opnemen - wat denk jij? - kost dit de gemeenschap zo'n 100 (Mensen) * 60 (=Schatting van gemiddeld bruto uurtarief) * 4 Uur = 24.000 Euro. Die genodigden krijgen natuurlijk wat veertjes verstrekt - borreltje, gevoel heel belangrijk te zijn (kretologie in de trant van: "door jullie is dit tot stand gekomen" zal niet van de lucht zijn en dergelijke opmerkingen) zodat ze vervolgens als ambassadeur deze HSV variant gaan promoten. Op kosten van de gemeenschap. Daarbij valt het de huur van het zaaltje in het niet. Dat betaalt @Jongbloed graag.

Of mensen een snipperdag nemen, of dat dit gewoon bij hun reguliere werk hoort (wat voor vele zal gelden), of dat het een uitje is, vanwege pensionering, daar gaan de mensen zelf over. Niet Jongbloed. Rare rekensom dus.

Raar of niet is niet de question. Er is namelijk wel 24.000 Euro gemeenschapsgeld weg. De vraag is of de rekensom klopt. Ik neem het overigens @Jongbloed niet kwalijk, die gebruiken hun kennis van psychologie om hun marketingmachine optimaal te laten functioneren. Daar is een commercieel bedrijf voor. En dat ze dat wat beter doen dan niet commerciele instellingen ligt voor de hand, het is de arrogantie van - in dit geval de TUA - dat ze denken de commercie wel aan te aankunnen. Als speelt misschien ook wel mee dat de TUA ook wel graag op kosten van een ander in de krant wil komen. Dan hebben we een win-win situatie waar de belastingbetaler voor mag opdraaien.

Stel dat ik ook naar die presentatie ga (doe ik niet, maar ik zou het kunnen doen), dan ben ik de enige die er geld aan besteedt, namelijk mijn reiskosten.

Precies. Zo zou (bijna) iedereen erover denken als het geld ging kosten. Vandaar mijn stelling dat men het met allerlei verhalen laat betalen door een ander. (regulier werk, etc. etc.)

Wat ik wel merk, is een grote aversie tegen Jongbloed. Dat mag, maar dat helpt niet om dit topic on-topic te krijgen.
Jongbloed is een commercieel bedrijf, dat gespecialiseerd is in dundruk, wereldwijd. Ze drukken niet alleen Bijbels, maar ook andere boeken. Een bedrijf - voor zover ik er verstand van heb - is gericht op winstmaximalisatie. De Stichting HSV wil naast een betrouwbare herziening van de Statenvertaling op basis van dezelfde grondtekst als de SV, een aantal doelgroepbijbels uitgeven. De Stichting HSV heeft geen winstoogmerk en zoekt een uitgever om haar plannen te realiseren. De medewerkers aan de HSVJ en de HSV-mannen/vrouwenbijbels zijn allen vrijwilligers. Dus ik vind je hele litanie tegen Jongbloed, en geld, en armenzorg, en weet ik niet al, een beetje over the top.

Ik heb niets tegen @Jongbloed of tegen commerciële bedrijven. Ik heb wat tegen door de overheid betaalde instellingen die zich laten gebruiken door commerciële bedrijven voor hun marketingmachine op kosten van de gemeenschap.

Jouw onderliggende stellingname is dat je een afweging moet maken. Daarbij vraag je je af of de inhoud van een specifieke doelgroepbijbel opweegt tegen je aversie tegen het feit dat Jongbloed geld wil verdienen met producten die de Stichting HSV graag bij Jongbloed wil laten drukken. Klopt dat?

Nee. Zie hierboven. In deze vertoont de TUA zeer laakbaar gedrag m.i. Te lui om geld te vragen en te dom om te snappen dat ze worden gebruikt. Daarom mag de gemeenschap ervoor opdraaien.

Dat @Jongbloed gevaarlijke spelletjes speelt met hun eigen opmerking dat de commerciële belangen gelijk zijn aan de missionaire doelstelling staat hier verder los van.

[Luther]

Nee. Zie hierboven. In deze vertoont de TUA zeer laakbaar gedrag m.i. Te lui om geld te vragen en te dom om te snappen dat ze worden gebruikt. Daarom mag de gemeenschap ervoor opdraaien.

Nog even, als het mag.... Ik snap de bovenstaande opmerking gewoonweg niet. Er is een prof. van de TUA die het inhoudelijke (!) proces van de totstandkoming van de studiebijbel heeft geredigeerd, dan is de TUA toch een prima plaats om de presentatie te houden, of ben ik nu ook lui, dom of naïef, of alledrie?

De mensen die op die middag komen, zijn mensen die beroepsmatig naar dit soort dingen gaan, zo werkt dat in de wetenschap. Verder belangstellenden, voor hen kost het vooral benzine, en evt. een vrije dag. Ik zie nog steeds niet in waarom de maatschappij voor de kosten opdraait, en al helemaal niet dat gekke bedrag van 30.000 euro. De TUA-medewerkers lopen er toch al rond, de drankjes worden verstrekt door studenten die niet betaald worden, de locatie wordt gehuurd. En als er ook nog publiciteit uit voortkomt, ook mooi, want die verplichting ligt in het Nederlandse onderwijsstelsel ook op universiteiten.

[edmund]

Het draait enkel om geld; het zijn valse verklaringen!

Er zal wel een markt voor zijn, want de mens wil van nature wel bedrogen worden.

[Luther]

Het draait enkel om geld; het zijn valse verklaringen!

Er zal wel een markt voor zijn, want de mens wil van nature wel bedrogen worden.

Maar leg me dat uit, want ik zie het niet.
OK, een gebouw moet draaien, er lopen mensen rond. Maar die mensen zouden er toch wel lopen, en het gebouw zou evenwel open zijn, de lichten zouden branden, etc.
En als iemand er een vrije dag voor neemt, dan neemt hij die niet op kosten van de maatschappij, want dat zou je dan ook kunnen zeggen op het moment dat hij thuis op de bank gaat zitten.

Ik vind het echt te makkelijk en ook onjuist om hier te spreken van een puur commerciële (en daarmee kwaadaardige, zo lijkt het) kwestie.

Maar goed, inhoudelijk nog even. Ik heb de afgelopen dagen veel in de Studiebijbel gebladerd en gelezen. Het is een buitengewoon handig en bruikbaar boek voor theologen en het geïnteresseerde gemeentelid, voor bijbelstudie, bijbelonderzoek en exegese. Misschien moeten we een concreet stukje even doorakkeren. Geef maar een pericoop op.

[Pimpelmees]

Maar prima, laten we on-topic gaan, want daar zit @WimA ook om te springen. Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen.

Fijn. Want ik ben het wel een beetje zat om elke keer veel geld en veel tijd te investeren om te beoordelen of de commerciële belangen van @Jongbloed ook mijn belangen dienen. Bij de HSV en de HSVJ zeiden ze dat ook maar het klopte niet.

En nee, Wim, die presentatie gaat niet ten koste van gemeenschapsgeld, want Jongbloed huurt de ruimte die toch al open en toegankelijk was.

Tja, de naïviteit is bijna aandoenlijk als het niet zo'n schrijnende onkunde en verkwisting van gemeenschapsgeld zou laten zien. Laten we het even simpel houden. Ik ga er even vanuit dat @Jongbloed bij die presentatie 100 mensen uitnodigt die op de loonlijst staan van overheid of semi overheid. Tenzij deze mensen allemaal een snippermiddag opnemen - wat denk jij? - kost dit de gemeenschap zo'n 100 (Mensen) * 60 (=Schatting van gemiddeld bruto uurtarief) * 4 Uur = 24.000 Euro. Die genodigden krijgen natuurlijk wat veertjes verstrekt - borreltje, gevoel heel belangrijk te zijn (kretologie in de trant van: "door jullie is dit tot stand gekomen" zal niet van de lucht zijn en dergelijke opmerkingen) zodat ze vervolgens als ambassadeur deze HSV variant gaan promoten. Op kosten van de gemeenschap. Daarbij valt het de huur van het zaaltje in het niet. Dat betaalt @Jongbloed graag.

En dan hebben we het nog niet over de overige kosten of mijn lage inschattingen.

Men zou @Jongbloed voor deze presentatie minimaal 30.000 Euro in rekening moeten brengen. Bestaat er zoiets als een WOB wet voor universiteiten? Ik zal de TUA morgen eens vragen wat ze hiervoor nu eigenlijk doen en wat in rekening brengen.

@WimA: het is natuurlijk een kwalijke zaak dat de Nederlandse burger heeft moeten betalen ter meerdere eer en glorie van de HSV. Maar nu je toch aan het rekenen bent: zou je voor mij ook willen uitrekenen hoeveel de belastingbetaler destijds heeft moeten betalen voor de Statenvertaling? De vergaderingen die belegd werden, dat de vertalers huisvesting kregen in Leiden, dat de besturen waar ze vandaan kwamen hun salaris gewoon doorbetaalde, dat soort zaken. En dan graag met omrekening naar euro's, en met inachtneming van de jarenlange inflatie. Alvast bedankt!
(Voor de duidelijkheid: bovenstaande is ironisch en mijn mening is dat in beide gevallen het gemeenschapsgeld goed gebruikt is.)

[Marco]

@WimA: Ga je voortaan fulmineren tegen elke gelegenheid waarbij (semi-)overheidspersoneel aanwezig is bij gelegenheden van het bedrijfsleven? Is dat echt wat je dwars zit, of is het een stok die je zoekt om een hond te slaan.

Als je deze stok nodig hebt om de HSV te slaan, is er maar één conclusie mogelijk: dat het de beste vertaling is die in eeuwen is gemaakt. Anders was je wel met wat beters gekomen.

[WimA]

@WimA: Ga je voortaan fulmineren tegen elke gelegenheid waarbij (semi-)overheidspersoneel aanwezig is bij gelegenheden van het bedrijfsleven? Is dat echt wat je dwars zit, of is het een stok die je zoekt om een hond te slaan.

Als je deze stok nodig hebt om de HSV te slaan, is er maar één conclusie mogelijk: dat het de beste vertaling is die in eeuwen is gemaakt. Anders was je wel met wat beters gekomen.

Ik fulmineer altijd tegen corruptie, beroepsmatig en privé, maar bij de HSV is het des te schrijnender omdat het het Woord van God betreft.

[WimA]

Maar prima, laten we on-topic gaan, want daar zit @WimA ook om te springen. Ik wil best een poging doen om hem te overtuigen dat hij die zeven tientjes heel goed aan deze studiebijbel kan uitgeven, zonder zich bezwaard te hoeven voelen.

Fijn. Want ik ben het wel een beetje zat om elke keer veel geld en veel tijd te investeren om te beoordelen of de commerciële belangen van @Jongbloed ook mijn belangen dienen. Bij de HSV en de HSVJ zeiden ze dat ook maar het klopte niet.

En nee, Wim, die presentatie gaat niet ten koste van gemeenschapsgeld, want Jongbloed huurt de ruimte die toch al open en toegankelijk was.

Tja, de naïviteit is bijna aandoenlijk als het niet zo'n schrijnende onkunde en verkwisting van gemeenschapsgeld zou laten zien. Laten we het even simpel houden. Ik ga er even vanuit dat @Jongbloed bij die presentatie 100 mensen uitnodigt die op de loonlijst staan van overheid of semi overheid. Tenzij deze mensen allemaal een snippermiddag opnemen - wat denk jij? - kost dit de gemeenschap zo'n 100 (Mensen) * 60 (=Schatting van gemiddeld bruto uurtarief) * 4 Uur = 24.000 Euro. Die genodigden krijgen natuurlijk wat veertjes verstrekt - borreltje, gevoel heel belangrijk te zijn (kretologie in de trant van: "door jullie is dit tot stand gekomen" zal niet van de lucht zijn en dergelijke opmerkingen) zodat ze vervolgens als ambassadeur deze HSV variant gaan promoten. Op kosten van de gemeenschap. Daarbij valt het de huur van het zaaltje in het niet. Dat betaalt @Jongbloed graag.

En dan hebben we het nog niet over de overige kosten of mijn lage inschattingen.

Men zou @Jongbloed voor deze presentatie minimaal 30.000 Euro in rekening moeten brengen. Bestaat er zoiets als een WOB wet voor universiteiten? Ik zal de TUA morgen eens vragen wat ze hiervoor nu eigenlijk doen en wat in rekening brengen.

@WimA: het is natuurlijk een kwalijke zaak dat de Nederlandse burger heeft moeten betalen ter meerdere eer en glorie van de HSV. Maar nu je toch aan het rekenen bent: zou je voor mij ook willen uitrekenen hoeveel de belastingbetaler destijds heeft moeten betalen voor de Statenvertaling? De vergaderingen die belegd werden, dat de vertalers huisvesting kregen in Leiden, dat de besturen waar ze vandaan kwamen hun salaris gewoon doorbetaalde, dat soort zaken. En dan graag met omrekening naar euro's, en met inachtneming van de jarenlange inflatie. Alvast bedankt!
(Voor de duidelijkheid: bovenstaande is ironisch en mijn mening is dat in beide gevallen het gemeenschapsgeld goed gebruikt is.)

Het is fijn dat tenminste wordt onderkend dat gemeenschapsgeld wordt gebruikt voor de HSV. Dat dat inderdaad zeer kwalijk is - het is een vorm van corruptie - is ook evident. Dat dit niet geld voor de SV is ook overduidelijk, de opdrachtgever was de staat. Dat de SV veel meer gemeenschapsgeld heeft gekost dan de HSV lijkt me duidelijk, daar zijn geen aanvullende berekeningen voor nodig.

[Marco]

@WimA: Ga je voortaan fulmineren tegen elke gelegenheid waarbij (semi-)overheidspersoneel aanwezig is bij gelegenheden van het bedrijfsleven? Is dat echt wat je dwars zit, of is het een stok die je zoekt om een hond te slaan.

Als je deze stok nodig hebt om de HSV te slaan, is er maar één conclusie mogelijk: dat het de beste vertaling is die in eeuwen is gemaakt. Anders was je wel met wat beters gekomen.

Ik fulmineer altijd tegen corruptie, beroepsmatig en privé, maar bij de HSV is het des te schrijnender omdat het het Woord van God betreft.

Als je dit als corruptie ziet (ook na de uitleg van Luther), dan ben ik bang dat je er meer dan een dagtaak aan hebt..

[WimA]

@WimA: Ga je voortaan fulmineren tegen elke gelegenheid waarbij (semi-)overheidspersoneel aanwezig is bij gelegenheden van het bedrijfsleven? Is dat echt wat je dwars zit, of is het een stok die je zoekt om een hond te slaan.

Als je deze stok nodig hebt om de HSV te slaan, is er maar één conclusie mogelijk: dat het de beste vertaling is die in eeuwen is gemaakt. Anders was je wel met wat beters gekomen.

Ik fulmineer altijd tegen corruptie, beroepsmatig en privé, maar bij de HSV is het des te schrijnender omdat het het Woord van God betreft.

Als je dit als corruptie ziet (ook na de uitleg van Luther), dan ben ik bang dat je er meer dan een dagtaak aan hebt..

Klopt. Het is vechten tegen de bierkaai.