Nationale dag van rouw

[Mara]

De ceremonie in Eindhoven was denk ik een grote troost voor de nabestaanden, die hadden gezien hoe er daar respectloos met hun geliefden werd omgegaan, kort na het ongeluk.
Hoe zou je zoiets anders hebben moeten doen dan? Kritiek geven is tamelijk gemakkelijk, maar dan wel erbij zeggen hoe het dan wel had gemoeten.
Ik las ook kritiek op premier Rutte, en op minister Timmermans.
Terwijl deze mannen juist een baken van stabiliteit en rust zijn.

[WimA]

Mij bekruipt toch zo langzamerhand het gevoel dat Nederland haar vermeende morele superioriteit wat al te graag willen etaleren. Nu met het 'respect tonen' aan doden.
Het is een show geworden met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

Maar hoe kom je daar nu bij?

Met name door de vele media verslagen erover. Het ademt te vaak een sfeer van: "Kijk eens goed Russen en anderen! Zo gaan beschaafde mensen om met hun doden!, zo doen we het in een land wat menselijkheid hoog in het vaandel heeft!

Ik ben gaan kijken uit respect, omdat ik van ceremonies houd, en uit belangstelling, zodat ik geen spijt krijg niet te zijn gegaan. Geen haar op mijn hoofd die aan de reputatie van Nederland dacht. Wie zegt dat mensen daaraan denken? Je doet het eerder uit dankbaarheid dat het jou niet is overkomen.

Ik bedoel met NL in deze de regering, de media etc. Het cermonieel enz.

[WimA]

Mij bekruipt toch zo langzamerhand het gevoel dat Nederland haar vermeende morele superioriteit wat al te graag willen etaleren. Nu met het 'respect tonen' aan doden.
Het is een show geworden met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

Ik geloof oprecht dat de intentie was en is om respectvol om te gaan met de overledenen nadat er op de crashsite zonder enig respect met de slachtoffers en hun persoonlijke spullen was omgegaan.
Ik zie dan ook geen enkele grond voor deze beschuldiging van jou kant richting de regering. Het zegt m.i. meer over hoe jij in het leven staat.

Ik geloof ook oprecht dat de intentie wel goed is. Dat is nu juist het grootste probleem.
Overigens is deze soort reacties tekenend voor het "superioriteit' denken. Invullen wat er niet staat (je twijfelt aan de intentie van de regering) en de boodschapper afkraken (zegt veel over jezelf).
Maar vooral geen inhoudelijke reactie.

[WimA]

De ceremonie in Eindhoven was denk ik een grote troost voor de nabestaanden, die hadden gezien hoe er daar respectloos met hun geliefden werd omgegaan, kort na het ongeluk.
Hoe zou je zoiets anders hebben moeten doen dan? Kritiek geven is tamelijk gemakkelijk, maar dan wel erbij zeggen hoe het dan wel had gemoeten.

Ik heb het nu niet zozeer over de gedane acties, mij ontbreekt nog afdoende info hierover. Er zijn wel vele vragen. Ik heb het over het de algehele uitstraling waarmee e.e.a. ceremonieel wordt begeleidt en waarop de media (met name de NOS) e.e.a brengt.

Ik las ook kritiek op premier Rutte, en op minister Timmermans.
Terwijl deze mannen juist een baken van stabiliteit en rust zijn.

Dat zal later wel blijken denk ik.

Gisterenochtend hoorde ik een defensiespecialist zeggen dat als Europa niet zo gemakkelijk de annexatie van de Krim had geaccepteerd dit ongeluk niet was gebeurd. Ik heb liever een regering die met stabiliteit en rust die burgers beschermd dan een regering die dode burgers met respect behandeld.
"Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog"

[Mannetje]

Wim, na het bovenstaande nogmaals mijn vraag:

Wat had je graag anders gezien, zodat dit gevoel (van getoonde misplaatste superioriteit, M.) niet bij je op zou komen?

[DDD]

De omgang met doden is een onderscheidend kenmerk van een beschaving. Dat de regering zich dat bewust is, is alleen maar goed.

[huisman]

Mij bekruipt toch zo langzamerhand het gevoel dat Nederland haar vermeende morele superioriteit wat al te graag willen etaleren. Nu met het 'respect tonen' aan doden.
Het is een show geworden met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

Ik geloof oprecht dat de intentie was en is om respectvol om te gaan met de overledenen nadat er op de crashsite zonder enig respect met de slachtoffers en hun persoonlijke spullen was omgegaan.
Ik zie dan ook geen enkele grond voor deze beschuldiging van jou kant richting de regering. Het zegt m.i. meer over hoe jij in het leven staat.

Ik geloof ook oprecht dat de intentie wel goed is. Dat is nu juist het grootste probleem.
Overigens is deze soort reacties tekenend voor het "superioriteit' denken. Invullen wat er niet staat (je twijfelt aan de intentie van de regering) en de boodschapper afkraken (zegt veel over jezelf).
Maar vooral geen inhoudelijke reactie.

1. Je zegt zelf dat je met Nederland o.a. bedoeld de regering
2. Je zegt dat er een show wordt opgevoerd met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

Dan trek ik de conclusie dat jij twijfelt aan de intentie van de regering...lijkt mij niet zo'n vreemde conclusie.

Ik zie in mijn posting ook geen afkraken van de boodschapper (van jou dus) . Ik zeg: Het zegt m.i. meer over hoe jij in het leven staat. is dat afkraken ?
Maar OK als jij beloofd wat minder azijn te drinken zal ik wat liever zijn .

[Mara]

De ceremonie in Eindhoven was denk ik een grote troost voor de nabestaanden, die hadden gezien hoe er daar respectloos met hun geliefden werd omgegaan, kort na het ongeluk.
Hoe zou je zoiets anders hebben moeten doen dan? Kritiek geven is tamelijk gemakkelijk, maar dan wel erbij zeggen hoe het dan wel had gemoeten.

Ik heb het nu niet zozeer over de gedane acties, mij ontbreekt nog afdoende info hierover. Er zijn wel vele vragen. Ik heb het over het de algehele uitstraling waarmee e.e.a. ceremonieel wordt begeleidt en waarop de media (met name de NOS) e.e.a brengt.

Ik las ook kritiek op premier Rutte, en op minister Timmermans.
Terwijl deze mannen juist een baken van stabiliteit en rust zijn.

Dat zal later wel blijken denk ik.

Gisterenochtend hoorde ik een defensiespecialist zeggen dat als Europa niet zo gemakkelijk de annexatie van de Krim had geaccepteerd dit ongeluk niet was gebeurd. Ik heb liever een regering die met stabiliteit en rust die burgers beschermd dan een regering die dode burgers met respect behandeld.
"Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog"

Heb je de speech van minister Timmermans gezien die hij hield voor de VN?
En wat mij opviel dat iedereen keurig in het zwart/donker gekleed ging, de koningin droeg zelfs een zwarte panty, en ze had een zwart hoedje op.
Ook dat is allang geen vanzelfsprekendheid meer tegenwoordig.

Mijn zoon had RTL4 aangezet en daar was irritant gebabbel van een rouwdeskundige. (die overigens niets nieuws te melden had)
Dus we hebben hem toen op NOS gezet, een oase van gepaste stilte, je hoorde alleen de touwen tegen de masten tikken en de vlaggen wapperen.
Als The Last Post geblazen wordt, raak ik altijd geëmotioneerd.
Heel passend op een dergelijk moment.

Duizenden mensen hebben zich vanwege hun beroep ingezet om de doden op een zo respectvolle wijze naar een onderzoeksplaats te brengen.
Ik heb diep respect voor allen die zwaar werk hebben verricht (het dragen van de kisten) de chauffeurs van de lijkwagens, alle begeleidende korpsen en de cameramensen en regie die dit zo mooi in beeld hebben gebracht.
We kunnen er niet met zn allen bij zijn, op dat vliegveld, die plek is voor de betrokkenen.
Maar middels de tv/internet, kunnen we getuige zijn van een indrukwekkende gebeurtenis.
Wij voelden ons niet geroepen om langs een snelweg te gaan staan.

[Marc_44]

Mij bekruipt toch zo langzamerhand het gevoel dat Nederland haar vermeende morele superioriteit wat al te graag willen etaleren. Nu met het 'respect tonen' aan doden.
Het is een show geworden met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

De aankomst van de lichamen/stoffelijke resten in Eindhoven gebeurde in media-openheid. En ook de rouwstoet van lijkwagens werd door de NOS live uitgezonden.

Dat is uitzonderlijk en men kan dat een show noemen. Maar laten we niet vergeten dat dit een internationale ramp was. Er waren vele nationaliteiten aan boord. De uitzending was daarom niet alleen voor ons Nederlanders maar ook voor bijvoorbeeld de Belgen, de Australiërs, de Canadezen, etc. Via de televisie zijn de mensen in de rest van de wereld op de hoogte gebracht dat de stoffelijke resten nu op een respectvolle manier worden behandeld.

Ik vind deze televisie-uitzending daarom te rechtvaardigen.

[Germanicus]

http://www.habakuk.nu/opinies/item/4105 ... g-naar-mij

[DDD]

Wat een merkwaardige vragen stelt deze columnist. Hij is als iemand die aan een jongen die zijn vader en moeder heeft verloren vraagt of het echt zo is dat hij dat erger vindt dan dat zijn achterburen brand hebben gehad in huis. Natuurlijk rouwen mensen meer om hun eigen verliezen dan om die van anderen. Het is doorgeslagen als je daar kwaad in ziet.

En wat de tijd op televisie betreft: ik kijk zelden televisie, maar ik geloof niet dat er veel programma's zijn die niet prima door het verslag van zo'n stoet kunnen worden vervangen, zonder dat er iets van waarde verloren gaat.

[Zita]

Wat een merkwaardige vragen stelt deze columnist. Hij is als iemand die aan een jongen die zijn vader en moeder heeft verloren vraagt of het echt zo is dat hij dat erger vindt dan dat zijn achterburen brand hebben gehad in huis. Natuurlijk rouwen mensen meer om hun eigen verliezen dan om die van anderen. Het is doorgeslagen als je daar kwaad in ziet.

En wat de tijd op televisie betreft: ik kijk zelden televisie, maar ik geloof niet dat er veel programma's zijn die niet prima door het verslag van zo'n stoet kunnen worden vervangen, zonder dat er iets van waarde verloren gaat.

Deze column vond ik - over dezelfde vraag - dan stukken beter: https://decorrespondent.nl/1495/Treuren ... 5-9e82aef0

[WimA]

Mij bekruipt toch zo langzamerhand het gevoel dat Nederland haar vermeende morele superioriteit wat al te graag willen etaleren. Nu met het 'respect tonen' aan doden.
Het is een show geworden met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

Ik geloof oprecht dat de intentie was en is om respectvol om te gaan met de overledenen nadat er op de crashsite zonder enig respect met de slachtoffers en hun persoonlijke spullen was omgegaan.
Ik zie dan ook geen enkele grond voor deze beschuldiging van jou kant richting de regering. Het zegt m.i. meer over hoe jij in het leven staat.

Ik geloof ook oprecht dat de intentie wel goed is. Dat is nu juist het grootste probleem.
Overigens is deze soort reacties tekenend voor het "superioriteit' denken. Invullen wat er niet staat (je twijfelt aan de intentie van de regering) en de boodschapper afkraken (zegt veel over jezelf).
Maar vooral geen inhoudelijke reactie.

1. Je zegt zelf dat je met Nederland o.a. bedoeld de regering
2. Je zegt dat er een show wordt opgevoerd met als beloning de artikelen in de buitenlandse media.

1. Klopt.
2. Nee, dat staat er niet.

Dan trek ik de conclusie dat jij twijfelt aan de intentie van de regering...lijkt mij niet zo'n vreemde conclusie.

Het is een logisch gevolg van verkeerd lezen, invullen en verdraaien maar onjuist.

[WimA]

De ceremonie in Eindhoven was denk ik een grote troost voor de nabestaanden, die hadden gezien hoe er daar respectloos met hun geliefden werd omgegaan, kort na het ongeluk.
Hoe zou je zoiets anders hebben moeten doen dan? Kritiek geven is tamelijk gemakkelijk, maar dan wel erbij zeggen hoe het dan wel had gemoeten.

Ik heb het nu niet zozeer over de gedane acties, mij ontbreekt nog afdoende info hierover. Er zijn wel vele vragen. Ik heb het over het de algehele uitstraling waarmee e.e.a. ceremonieel wordt begeleidt en waarop de media (met name de NOS) e.e.a brengt.

Ik las ook kritiek op premier Rutte, en op minister Timmermans.
Terwijl deze mannen juist een baken van stabiliteit en rust zijn.

Dat zal later wel blijken denk ik.

Gisterenochtend hoorde ik een defensiespecialist zeggen dat als Europa niet zo gemakkelijk de annexatie van de Krim had geaccepteerd dit ongeluk niet was gebeurd. Ik heb liever een regering die met stabiliteit en rust die burgers beschermd dan een regering die dode burgers met respect behandeld.
"Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog"

Heb je de speech van minister Timmermans gezien die hij hield voor de VN?

Jawel.
En heb jij de tekst gehoord/gezien wat hij in Kiev heeft gezegd eind vorig jaar / begin dit jaar? in de Oekraïne nadat Rusland enige worden had gewisseld met de aanstaande deal die Kiev met Europa wilde sluiten en of Kiev begreep dat dat niet bevorderlijk was voor de korting op gas die ze kregen? Samen met dhr. Hans van Baalen heeft opgeroepen dat Europa wel zal helpen! Wat het begin was van de opstand in Kiev? Gevolgd door de annexatie van de Krim en wat er allemaal verder is gevolgd? En wat was toen voor NL belangrijker? De pegels! Veel woorden - destijds al - maar voor de consequenties is men teruggeschrokken. Nederland heeft boter op het hoofd.

En wat mij opviel dat iedereen keurig in het zwart/donker gekleed ging, de koningin droeg zelfs een zwarte panty, en ze had een zwart hoedje op.
Ook dat is allang geen vanzelfsprekendheid meer tegenwoordig.

Doe niet zo naïef. Het is gewoon professioneel uitgevoerd. Het lust mij niet het allemaal te fileren maar deze wat romantische verwoording doet geen recht aan de werkelijkheid. Het geeft wel precies weer wat ik bedoel met "show"

Mijn zoon had RTL4 aangezet en daar was irritant gebabbel van een rouwdeskundige. (die overigens niets nieuws te melden had)
Dus we hebben hem toen op NOS gezet, een oase van gepaste stilte, je hoorde alleen de touwen tegen de masten tikken en de vlaggen wapperen.
Als The Last Post geblazen wordt, raak ik altijd geëmotioneerd.
Heel passend op een dergelijk moment.
Duizenden mensen hebben zich vanwege hun beroep ingezet om de doden op een zo respectvolle wijze naar een onderzoeksplaats te brengen.
Ik heb diep respect voor allen die zwaar werk hebben verricht (het dragen van de kisten) de chauffeurs van de lijkwagens, alle begeleidende korpsen en de cameramensen en regie die dit zo mooi in beeld hebben gebracht.
We kunnen er niet met zn allen bij zijn, op dat vliegveld, die plek is voor de betrokkenen.
Maar middels de tv/internet, kunnen we getuige zijn van een indrukwekkende gebeurtenis.
Wij voelden ons niet geroepen om langs een snelweg te gaan staan.

Tja.....

Het grote probleem in NL is dat men het allemaal ziet als een game, een spelletje. Nog steeds. Maar het is geen spelletje. Maar als we eens met de neus op de feiten worden gedrukt met veel doden dan wordt dat snel weggemasseerd door het opvoeren van veel ceremonie, zoals we dat ook kennen vanuit de films, herdenkingen etc. Het is primair gericht op het verdringen of in ieder geval dragelijk maken van de realiteit. Dat doet men op deze manier en dat levert dit soort reacties op. Dan komen worden als: geëmotioneerd (van de herkenning een een melodie gespeeld bij herdenkingen?) "kippenvel (van een paar honderd mensen op een viaduct?), indrukwekkend (van 78 dezelfde auto's achter elkaar?), zwaar werk (het dragen van kisten) enz. enz. Het wordt allemaal uit de werkelijkheid gehaald en in een sprookjesachtige sfeer gebracht.
De nabestaanden weten nu dat het werkelijkheid is, voor de rest van de bevolking is het weer teruggebracht naar een situatie die "in control" is zodat de show can go on!

Ook gehoord:

Indrukwekkend de rij auto's op de snelweg. Wat is er indrukwekkend aan 80 dezelfde auto's achter elkaar? Is wat je ziet indrukwekkend of wordt het indrukwekkend door wat je erover weet en hoe het wordt verwoord?
Minister Timmermans: "We laten ons niet klein krijgen". Wat bedoeld hij daar nu mee? Dat hij enkele centimeters korter wordt als hij dat toestaat hierdoor?

[Ad Anker]

De ceremonie in Eindhoven was denk ik een grote troost voor de nabestaanden, die hadden gezien hoe er daar respectloos met hun geliefden werd omgegaan, kort na het ongeluk.
Hoe zou je zoiets anders hebben moeten doen dan? Kritiek geven is tamelijk gemakkelijk, maar dan wel erbij zeggen hoe het dan wel had gemoeten.

Ik heb het nu niet zozeer over de gedane acties, mij ontbreekt nog afdoende info hierover. Er zijn wel vele vragen. Ik heb het over het de algehele uitstraling waarmee e.e.a. ceremonieel wordt begeleidt en waarop de media (met name de NOS) e.e.a brengt.

Ik las ook kritiek op premier Rutte, en op minister Timmermans.
Terwijl deze mannen juist een baken van stabiliteit en rust zijn.

Dat zal later wel blijken denk ik.

Gisterenochtend hoorde ik een defensiespecialist zeggen dat als Europa niet zo gemakkelijk de annexatie van de Krim had geaccepteerd dit ongeluk niet was gebeurd. Ik heb liever een regering die met stabiliteit en rust die burgers beschermd dan een regering die dode burgers met respect behandeld.
"Wie vrede wil bereidt zich voor op oorlog"

Heb je de speech van minister Timmermans gezien die hij hield voor de VN?

Jawel.
En heb jij de gehoord/gezien wat hij in Kiev heeft gezegd eind vorig jaar / begin dit jaar in Oekraïne? Samen met dhr. Hans van Baalen? Wat het begin was van de opstand in Kiev? Gevolgd door de annexatie van de Krim en wat er allemaal verder is gevolgd? Veel woorden destijds al maar voor de consequenties is teruggeschrokken. Nederland heeft boter op het hoofd.

En wat mij opviel dat iedereen keurig in het zwart/donker gekleed ging, de koningin droeg zelfs een zwarte panty, en ze had een zwart hoedje op.
Ook dat is allang geen vanzelfsprekendheid meer tegenwoordig.

Doe niet zo naïef. Het is gewoon professioneel uitgevoerd.

Mijn zoon had RTL4 aangezet en daar was irritant gebabbel van een rouwdeskundige. (die overigens niets nieuws te melden had)
Dus we hebben hem toen op NOS gezet, een oase van gepaste stilte, je hoorde alleen de touwen tegen de masten tikken en de vlaggen wapperen.
Als The Last Post geblazen wordt, raak ik altijd geëmotioneerd.
Heel passend op een dergelijk moment.
Duizenden mensen hebben zich vanwege hun beroep ingezet om de doden op een zo respectvolle wijze naar een onderzoeksplaats te brengen.
Ik heb diep respect voor allen die zwaar werk hebben verricht (het dragen van de kisten) de chauffeurs van de lijkwagens, alle begeleidende korpsen en de cameramensen en regie die dit zo mooi in beeld hebben gebracht.
We kunnen er niet met zn allen bij zijn, op dat vliegveld, die plek is voor de betrokkenen.
Maar middels de tv/internet, kunnen we getuige zijn van een indrukwekkende gebeurtenis.
Wij voelden ons niet geroepen om langs een snelweg te gaan staan.

Tja.....

Het grote probleem in NL is dat men het allemaal ziet als een game, een spelletje. Nog steeds. Maar het is geen spelletje. Maar als we eens met de neus op de feiten worden gedrukt met veel doden dan wordt dat snel weggemasseerd door het opvoeren van veel ceremonie, zoals we dat ook kennen vanuit de films, herdenkingen etc. Het is primair gericht op het verdringen of in ieder geval dragelijk maken van de realiteit. Dat doet men op deze manier en dat levert dit soort reacties op. Dan komen worden als: geëmotioneerd (van de herkenning een een melodie gespeeld bij herdenkingen?) "kippenvel (van een paar honderd mensen op een viaduct?), indrukwekkend (van 78 dezelfde auto's achter elkaar?), zwaar werk (het dragen van kisten) enz. enz. Het wordt allemaal uit de werkelijkheid gehaald en in een sprookjesachtige sfeer gebracht.
De nabestaanden weten nu dat het werkelijkheid is, voor de rest van de bevolking is het weer teruggebracht naar een situatie die "in control" is zodat de show can go on!

Ik heb hetzelfde wel een beetje gedacht. Ik zat in de nachtdienst na een week vakantie en heb vannacht eens wat terug zitten kijken. Veel ceremonie, indrukwekkend en ook wel mooi om te zien. Maar het is veel 'sfeer'. Ik zag bijv. minister Timmermans wel drie keer zeggen dat het forensisch instituut ongelooflijk zwaar werk moeten doen met ongelooflijk veel inzet. Dan denk ik: die mensen doen gewoon hun werk. Maar goed, dat hoort bij dit soort gebeurtenissen.
Ik hoorde wel een nabestaande zeggen dat deze ceremonie de waardigheid wat heeft terug gebracht. Je zou maar een familielid tussen de brokstukken hebben liggen met het idee dat zo'n idiote seperatist aan dat lichaam heeft zitten klooien. Hoe gruwelijk toch.