Bizarre cartoon Vrij Nederland over JP

Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

Rens, vorig jaar heb ik heel weinig werk gehad, en heb van een minimum moeten rondkomen. Het inkomen was idd hoger dan bijstand oid. Maar de kosten voor mijn eigen huis, particuliere verzekering etc. liepen gewoon door.
Mensen die dus buiten hun schuld zonder werk zitten worden voor het gemak op een hoop geschoven met hen die door eigen schuld zonder werk zitten, Niet helemaal zuiver..............
Iedereen die wil werken kan werken. Tenzij die persoon ziek is.
Maar de meeste mensen willen alleen maar werk doen wat perfect bij hen aansluit. Ik ook, daarom heb ik zo lang zonder werk gezeten. Maar ik heb in die periode dan ook geen uitkering aangevraagd.
Gelijktijdig wil je de mensen en passant de door hen vormgegeven levens totaal overhoop halen door tv/radio/pc/verschillende kleding/weet ik veel te gaan ontzeggen
Als je weinig hebt zul je keuzes moeten maken.
Maar het is onzin dat werkenden bijdragen aan het luxe leventje van niet werkenden. Naaste liefde wil niet zeggen dat je mensen een pc en een tv geeft.
Hier ga je dus ándere mensen JOUW normen opleggen. Hebben ze dat ook bij jou gedaan dan??
Ik leg niemand mijn wil op, maar als je het geld niet hebt om een pc te kopen heb je geen pc.
Als ik jaren in een porche rij en ik raak alles kwijt, kan ik ook wel redeneren dat de maatschappij mij haar wil op legt om mijn porche te verkopen. Luxe is niet de maat Rens. Eten, kleding en onderdak is dat.
Ik vindt de redenatie in de ;laatste alinea's niet ceht uitblinken in christelijk naastenliefde: als ze maar niet aan mijn portemonnee komen zal het mij worst wezen wat er met andere gebeurd. Ze hebben het toch ruim???
Er wordt zeer veel uit mijn portemonaie gehaald. Ik ben dolbij dat dat weer kan, en dat ik weer werk heb. En ik vind het terrecht dat ik een zeer groot deel van mijn inkomen aan anderen moet afdragen. Maar waar is de grens? Mensen zullen nooit tevreden zijn. Zoals ik al zei, in Nederland betalen we meer sociale premies dan waar dan ook.

Maar er zijn altijd socialisten die meer willen.
Maar van meer wordt het altijd minder.
Want als de boven-modalen nog meer belasting moeten betalen is dat zeer slecht voor de economie. En als eerste zullen de zwakkeren altijd daar de pineut van zijn.
Ik daag je uit om 6 maanden lang van een bijstandsuitkering rond te komen zónder de gelegenheid te hebben aan je geld te komen die bóven dat uitkeringsbedrag uitkomt en/of je spaarcentjes...............eens zien of je nog hetzelfde idee hanteerd als hierboven!
Ik ben verantwoordelijk voor mijn leven.
Ik zou blij zijn met elke cent die ik krijg van de overheid, maar altijd vinden dat ik het zelf moet rooien.
In Nederland wordt het omgedraaid, de overheid is verantwoordelijk voor mij. Hou toch op.
Ik weet zeker dat je dan 180 graden bent gekeerd!!
Niet dus. Ik moet wel zeggen dat ik genoten heb van de vrije tijd.
o ja, je hoort mij niet klagen over mijn eigen inkomenssituatie, ondanks dat die maar nauwelijks boven het genoemde niveau uitkomt...passen en meten...uitkijken wat je wel en niet kunt kopen etc....daar ben ik al jááaren aangewend
Rens, ik gun je van harte meer.
Maar ik ben er tegelijkertijd van overtuigd dat jij het beter hebt dan 90% van de wereldbevolking.
En zoals je zegt, je geeft aan dat je zelf genoeg hebt.

Iedereen die ik spreek zegt dat hij zelf genoeg heeft.
Iedereen spreekt altijd voor anderen.
Wie is die andere dan? Is er dan ECHT iemand in Nederland die niet genoeg heeft?

Volgens mij spreekt iedereen voor anderen.
Carpe Diem tamen Memento Mori
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

Die levensstandaard is fout. Daar zit 'm het probleem.
En het is onzin dat mensen aan die levensstandaard moeten voldoen omdat ze in Nederland wonen.

Geluk heeft niets met een levensstandaard te maken.

Socialisme preekt dus gewoon welvaart voor iedereen.
Welzijn is iets waar socialisme de schouders voor ophaalt.

[Aangepast op 10-7-2004 door Robert]
Carpe Diem tamen Memento Mori
David J
Berichten: 863
Lid geworden op: 21 jun 2004, 18:18

Bericht door David J »

Oorspronkelijk gepost door Robert
Geluk heeft niets met een levensstandaard te maken.

Socialisme preekt dus gewoon welvaart voor iedereen. Welzijn is iets waar socialisme de schouders voor ophaalt.

[Aangepast op 10-7-2004 door Robert]
Allebei de uitspraken lijken me nogal kort door de bocht. De tweede omdat-ie gewoon te generalisend is. Wat is 'het' socialisme? Ik kan me vergissen, maar ik denk dat de hele 'welzijnsindustrie' (maatschappelijk werk, psychologen etc.) in 'socialistisch Nederland' is ontstaan.

Er is natuurlijk wel degelijk een verband tussen levensstandaard en geluk. Diverse keren is aangetoond dat hoe rijker mensen zijn, hoe meer tevreden ze zijn met hun leven. Reden daarvoor is misschien dat een levensstandaard die (erg) laag is t.o.v. die van de omgeving, tot sociale uitsluiting of afgunst kan leiden. Beide verschijnselen zijn natuurlijk af te keuren, maar dat neemt niet weg dat het in de praktijk zo werkt.

Je moet de zaken ook weer niet te zwart-wit neerzetten.
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

David: er is een verschil tussen sociaal zijn en socialisme.
Sociaal zijn betekent dat je je bezig deelt met de armen.
En Rens, meer dan 40% van mijn inkomen gaat naar de onderzijde van de streep. Dus dat argument van 'ze mogen zeker niet aan je portemonaie komen' slaat nergens op.

Het moet alleen wel ergens een grens hebben.
Mensen bekostigen in hun tv, pc en vakantie vind ik niets meer te maken hebben met sociaal zijn.

David: geldzorgen verlagen idd het levensgeluk.
Maar rijkdom maakt niet gelukkiger. Gelukkig zijn is tevreden zijn met wat je hebt. De meeste Nederlanders ontberen dat. Maar dat wil niet zeggen dat het met meer geld op te lossen is.

Als je ontevreden hebt met wat je hebt is het geen zaak meer te krijgen maar zaak om tevreden te raken met wat je hebt.
En dat is makkelijk gezegd uit mijn mond, iemand die veel heeft, dan uit de mond van iemand die minder heeft.

Maar 'hebben' is dus relatief. De armste bijstandmoeder heeft in Nederland meer dan 90% van de rest van de wereldbevolking.

In Nederland worden de armen rijken en de rijken nog rijker.
In Nederland dragen de sterkste schouders de zwaarste lasten. Totaal en ook qua ratio. En dat is goed zo!

En op zich zou ik het best vinden als de belastingstarieven omhoog gaan. Ik ben best bereid meer te betalen.
Maar waarschijnlijk werkt dat averechts. Is het slecht voor de economie, en dat raakt de minder rijken als eerste.
Carpe Diem tamen Memento Mori
David J
Berichten: 863
Lid geworden op: 21 jun 2004, 18:18

Bericht door David J »

'Socialisme' duidt een bepaalde politieke stroming aan. Eentje die ik niet aanhang, hoewel ik wel sociaal probeer te zijn. Maar het socialisme als stroming is veel te breed om te kunnen zeggen dat 'socialisme de schouders ophaalt voor welzijn'. In elk geval historisch gezien heeft het socialisme heel veel goede idealen en heeft het veel goeds bereikt.

Ik weet natuurlijk ook dat er veel misbruik wordt gemaakt van uitkeringen e.d. Computers door de overheid laten financieren hoeft voor mij ook niet. Aan de andere kant: inmiddels begin je zonder zo'n ding toch redelijk onthand te raken in de maatschappij, in elk geval als je onder de 50 bent. Wanneer wordt iets onmisbaar? Behoort een telefoonaansluiting in Nederland tot de essentiele levensvoorwaarden? Ik zou geneigd zijn om 'ja' te zeggen, maar een computer voorlopig tot de luxe te rekenen. Hoewel ik zelf niet graag internet en email zou willen of kunnen missen. Heeft iemand ideeen over hoe je (tamelijk) objectief een grens zou kunnen vaststellen?
Jelle

Bericht door Jelle »

Mijn standpunt is: Geld maakt niet gelukkig maar het is wel verdraaid aangenaam als je er genoeg van hebt.
Je kunt er in elk geval vele leuke dingen mee doen die anders niet kunnen.

Zeggen dat een auto overbodig is, natuurlijk je hebt gelijk, maar zelf sta je wel in je iegen auto en gaat weg wanneer je wilt.
TV. is niet nodig maar zelf kijk je wel elke avond naar de beeldbuis.
Vakantie is niet nodig maar je gaat er wel zelf even heerlijk tussenuit.
En zo kan ik wel doorgaan.
Het is makkelijk om de jas van een ander aan te meten, terwijl we zelf een goede hebben.
David J
Berichten: 863
Lid geworden op: 21 jun 2004, 18:18

Bericht door David J »

Ik heb geen auto en kan heel goed zonder! :cool:
Maar misschien gaat dat binnenkort wel veranderen
Gebruikersavatar
marsm104
Berichten: 1604
Lid geworden op: 03 jan 2004, 12:39
Locatie: Ommen
Contacteer:

Bericht door marsm104 »

Als je die grote 'taartpunt' ziet, na prinsjesdag, in de krant. Ben ik maar wat blij, dat Balkenende zo veel bezuinigd.

Hoeveel procent betaal je wel niet aan rente en aflossing. Uit m'n hoofd is dat een kwart van alle uitgaven, 210 miljard in totaal.

Tja, we moeten even zuinig doen... en da's zeker niet makkelijk...
Met vriendelijke groet, Rick Marsman
David J
Berichten: 863
Lid geworden op: 21 jun 2004, 18:18

Bericht door David J »

Aflossing mag je natuurlijk niet meetellen als uitgaven. De Nederlandse Staat kan namelijk makkelijk bijlenen. Het enige probleem is de rente... maar dat is al genoeg.
Gebruikersavatar
Margriet
Berichten: 1517
Lid geworden op: 17 dec 2003, 04:15
Locatie: Michigan
Contacteer:

Bericht door Margriet »

Oorspronkelijk gepost door marsm104
Als je die grote 'taartpunt' ziet, na prinsjesdag, in de krant. Ben ik maar wat blij, dat Balkenende zo veel bezuinigd.

Hoeveel procent betaal je wel niet aan rente en aflossing. Uit m'n hoofd is dat een kwart van alle uitgaven, 210 miljard in totaal.

Tja, we moeten even zuinig doen... en da's zeker niet makkelijk...
Ja, Rick , wees jij maar blij. Jij bent niet oud, ziek of gehandicapt!
En als je wilt zien waar zo'n minimaal sociaal beleid toe leidt, kijk dan maar naar de VS.... Ik ben er niet trots op...
Christian faith has to do less with what you know and more with whom you know, namely God and God in Christ. Rev. Martin E Marty
limosa

Bericht door limosa »

Oorspronkelijk gepost door David J
Ik heb geen auto en kan heel goed zonder! :cool:
Maar misschien gaat dat binnenkort wel veranderen
Zonder auto? Dan woon je waarschijnlijk niet ergens buiten de stad waar de winkels een dorp verderop (kilometers ver weg dus) liggen en de bussen al zijn wegbezuinigd. Om op je werk te komen en om kinderen te halen en te brengen (die wil je ook niet in het donker laten fietsen) kun je echt niet zonder auto.
Plaats reactie