Brochure "Ben ik wel uitverkoren?"

[Dalia]

1. Ik snap dat van de aangehaalde Bijbeltekst in dit verband niet zo goed. Het gaat hier (in hoofdstuk 11 vanaf vers 17) toch over misstanden rond het Avondmaal. Hoe kan je daarmee positief insteken?

Vers 19

Ja, daar heb ik het ook over. ( vers 19 in zijn verband - vanaf vers 17 dus ).

[WimA]

En als die (brochure) het duwtje moet leveren om zekerheid van het heil te verkrijgen dan kan men enkel zeker weten dat de verkregen rust een valse rust is.
En dat niet omdat ik het vind of zeg, maar omdat de Schrift dat leert.

Een brochure geeft geen duwtje. Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven. Ik wil me niet op het gebied geven dat te ontkennen als Godswerk. Ligt dat niet dicht tegen het bedroeven van de Geest aan?

Nee, het bedroeven van de Geest is wat anders. Wat jij hier poneert is een soort van christelijk relativisme. De redenering is dan: "Ach, wat doet het er nu toe wat er staat? De Heere kan het echt wel gebruiken hoor!". Zoals al eerder geponeerd, zelfs het voorlezen van de koran in de eredienst kan men dan wel goedpraten.
Het verspreiden van ketterijen is zondig en men dient zich daarvan te distantiëren. De Heere werkt via de middelen, en menen dat een on-Bijbelse brochure z'n nut ook wel doet is hetzelfde als denken dat het middel "aspirine" helpt bij het helen van een beenbreuk.

Relativeer het Woord toch niet!

[MoesTuin]

En als die (brochure) het duwtje moet leveren om zekerheid van het heil te verkrijgen dan kan men enkel zeker weten dat de verkregen rust een valse rust is.
En dat niet omdat ik het vind of zeg, maar omdat de Schrift dat leert.

Een brochure geeft geen duwtje. Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven. Ik wil me niet op het gebied geven dat te ontkennen als Godswerk. Ligt dat niet dicht tegen het bedroeven van de Geest aan?

Net zo min zou ik durven zeggen dat er onder een voorwaardelijke prediking God geen mensen meer tot Jezus gebracht kunnen worden. Ondanks de struikelblokken op weg naar de Borg en Zaligmaker zal Hij dat blijven doen.

Ontzettend waar!

[Ad Anker]

Net zo min zou ik durven zeggen dat er onder een voorwaardelijke prediking God geen mensen meer tot Jezus gebracht kunnen worden. Ondanks de struikelblokken op weg naar de Borg en Zaligmaker zal Hij dat blijven doen.

Precies, dwalingen geven niks, de Heere kan met een kromme stok een rechte slag geven...

[Tiberius]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

[Dalia]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Het gaat mij over de reikwijdte van het werk van de Heilige Geest.

[Tiberius]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Het gaat mij over de reikwijdte van het werk van de Heilige Geest. Als jij de werking van de Geest wilt begrenzen tot het de wachtenden en tot betere lectuur is dat erg on-Bijbels.

Dus we kunnen net zo goed Jehova Getuigen foldertjes gaan verspreiden? Dan zijn we volgens jou nog steeds Bijbels bezig.

[MoesTuin]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Het gaat mij over de reikwijdte van het werk van de Heilige Geest. Als jij de werking van de Geest wilt begrenzen tot het de wachtenden en tot betere lectuur is dat erg on-Bijbels.

Mooi. Gewoon terug naar het Woord.

Eens, zo is het..... terug naar de Bijbel, het zuivere Woord, een Kracht Gods tot Zaligheid, voor een ieder die Gelooft!

[eilander]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Jullie hebben allebei gelijk, vind ik. Twee dingen worden wel wat door elkaar gehaald:
1. Kan de Heere gebruik maken van preken, brochures, etc. waarin dwalingen zijn opgenomen? Ja zeker, daar zijn ook wel voorbeelden van (denk aan bepaalde opwekkingspredikers).
2. Betekent dat dat we dwalingen maar moeten relativeren? M.i. niet, we moeten zo dicht mogelijk bij de Schrift blijven, dat is een hoge verantwoordelijkheid.

[WimA]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Jullie hebben allebei gelijk, vind ik. Twee dingen worden wel wat door elkaar gehaald:
1. Kan de Heere gebruik maken van preken, brochures, etc. waarin dwalingen zijn opgenomen? Ja zeker, daar zijn ook wel voorbeelden van (denk aan bepaalde opwekkingspredikers).
2. Betekent dat dat we dwalingen maar moeten relativeren? M.i. niet, we moeten zo dicht mogelijk bij de Schrift blijven, dat is een hoge verantwoordelijkheid.

Nee @Eilander, nu relativeer je iets wat niet gerelativeerd mag worden. @Dalia bedoeld hier wel degelijk dat we positief moeten zijn over dat foldertje omdat de Heere ook daarvan wel gebruik kan maken. En praat met deze waarheid zonde goed. Dan kan je niet zeggen: "Jullie hebben allebei gelijk".

[eilander]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Jullie hebben allebei gelijk, vind ik. Twee dingen worden wel wat door elkaar gehaald:
1. Kan de Heere gebruik maken van preken, brochures, etc. waarin dwalingen zijn opgenomen? Ja zeker, daar zijn ook wel voorbeelden van (denk aan bepaalde opwekkingspredikers).
2. Betekent dat dat we dwalingen maar moeten relativeren? M.i. niet, we moeten zo dicht mogelijk bij de Schrift blijven, dat is een hoge verantwoordelijkheid.

Nee @Eilander, nu relativeer je iets wat niet gerelativeerd mag worden. @Dalia bedoeld hier wel degelijk dat we positief moeten zijn over dat foldertje omdat de Heere ook daarvan wel gebruik kan maken. En praat met deze waarheid zonde goed. Dan kan je niet zeggen: "Jullie hebben allebei gelijk".

Helemaal eens, ik wilde niet positief doen over dit foldertje. We mogen geen dingen verspreiden die niet volgens Gods Woord zijn. Maar als je aan mij vraagt: is het uit te sluiten dat God ook zoiets gebruikt? dan zeg ik: nee, dat mag je niet uitsluiten.

[Dalia]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Jullie hebben allebei gelijk, vind ik. Twee dingen worden wel wat door elkaar gehaald:
1. Kan de Heere gebruik maken van preken, brochures, etc. waarin dwalingen zijn opgenomen? Ja zeker, daar zijn ook wel voorbeelden van (denk aan bepaalde opwekkingspredikers).
2. Betekent dat dat we dwalingen maar moeten relativeren? M.i. niet, we moeten zo dicht mogelijk bij de Schrift blijven, dat is een hoge verantwoordelijkheid.

Dit is precies wat ik bedoel. Met als aanvulling, eens gezegd door David Martyn Lloyd Jones: "God de Heilige Geest kan een ziel bekeren met iedere Bijbeltekst."

Ik wil geen dwalingen of misvatting relativeren. Zowel kerkelijke gemeente als brochure kunnen on-Bijbelse elementen hebben.

[jakobmarin]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Het is een meer gebruikte tactiek: iets onbijbels of ongereformeerd (alsof daar verschil in mag zitten) noemen,
terwijl ze eigenlijk bedoelen dat iets niet strookt met hún uitleg van de bijbel of gereformeerd-zijn.

Zoals eerder vermeld denkt niet iedere reformator hetzelfde over iets als uitverkiezing.
En dan kun je ook moeilijk zeggen dat iets onbijbels of ongereformeerd is, omdat iemand als Calvijn dit niet zo leert.
En je mag het zéker geen ketterij noemen, enkel om deze reden.

[jakobmarin]

Kierkegaard: "Predestinatie: het dogma van de stilzittende vroomheid".

Dat is me uit het hart gegrepen zeg.
Wij praten, discussiëren en leveren maar commentaar over hoe de uitverkiezing al dan niet geleerd moet worden vanachter je bureau, tot op de millimeter nauwkeurig.
En we schrijven er artikelen vol over die de jongeren (waar het om gaat!) toch niet lezen (en keren ons dan ook maar gelijk tegen JijDaar jongerenavonden).
En nemen niet zelf het initiatief om brochures uit te delen hierover.

Wat zijn we weer flink bezig

Hoe was het ook weer met die beste stuurlui aan wal?

[eilander]

Maar Gods Geest kan wel degelijk iets uit deze brochure gebruiken, om de door Hem gekenden zekerheid te geven.

Denk je nu werkelijk, dat "de door Hem gekenden" op zo'n onbijbels, ongereformeerde foldertje zitten te wachten?
Er is wel betere lectuur voorhanden.

Het is een meer gebruikte tactiek: iets onbijbels of ongereformeerd (alsof daar verschil in mag zitten) noemen,
terwijl ze eigenlijk bedoelen dat iets niet strookt met hún uitleg van de bijbel of gereformeerd-zijn.

Zoals eerder vermeld denkt niet iedere reformator hetzelfde over iets als uitverkiezing.
En dan kun je ook moeilijk zeggen dat iets onbijbels of ongereformeerd is, omdat iemand als Calvijn dit niet zo leert.
En je mag het zéker geen ketterij noemen, enkel om deze reden.

Op zich is het niet onlogisch dat een Calvinist zich op Calvijn beroept. Er is denk ik ook geen reformator die zo gedegen en uitvoerig de dogmatiek op schrift heeft gezet. En er is er ook geen die zo'n groot stempel op de gereformeerde kerken na die tijd heeft gedrukt. Dus ik voel nog niet zo de neiging om wat Calvijn schreef, te relativeren.

Welke reformatoren bedoel je eigenlijk die anders dachten over de onderwerpen die je net aanhaalt?

Met de uitspraak van Kierkegaard ontdoe je het leerstuk van de uitverkiezing van alle troost die daarin ligt. Als dat je uit het hart gegrepen is....