Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door jakobmarin »

Tiberius schreef:Link naar filmpje waarin gevloekt wordt verwijderd, inclusief terechte reacties daarop.
Is begrijpelijk, prima (hoewel dit wel de wereld is waar we leven), maar blijft wel een beetje mijn vraag: als christen moet je toch ook in gesprek blijven met mensen die vloeken?
En het is maar de vraag of we altijd iets moeten zeggen van het vloeken zelf..
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Fjodor »

Tiberius schreef:Link naar filmpje waarin gevloekt wordt verwijderd, inclusief terechte reacties daarop.
Dat meen je niet!
Als je met mensen spreekt die niet geloven dan is er wel enige kans dat je wel eens een vloek hoort..., als we dan nog niet wisten :s.
En als iets in de wereld staan maar niet van de wereld zijn is, dan is het het aangaan van dit soort gesprekken.
Volstrekt onbegrijpelijk hoe je dit nu weg kan knippen..

Trouwens, in welke minuut staat dit vloek?, ik heb 'em namelijk niet gehoord..
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door jakobmarin »

Fjodor schreef:Als je met mensen spreekt die niet geloven dan is er wel enige kans dat je wel eens een vloek hoort..., als we dan nog niet wisten :s.
En als iets in de wereld staan maar niet van de wereld zijn is, dan is het het aangaan van dit soort gesprekken.
Typerend voor Refo-wereld, amper op die manier in gesprek met de wereld (en ondertussen wel alle geneugten van de wereld genietend...)
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Auto »

jakobmarin schreef:
Fjodor schreef:Als je met mensen spreekt die niet geloven dan is er wel enige kans dat je wel eens een vloek hoort..., als we dan nog niet wisten :s.
En als iets in de wereld staan maar niet van de wereld zijn is, dan is het het aangaan van dit soort gesprekken.
Typerend voor Refo-wereld, amper op die manier in gesprek met de wereld (en ondertussen wel alle geneugten van de wereld genietend...)
Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.

Maar vooruit als je een karikatuur wilt maken, ga je gang.
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door jakobmarin »

Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
-DIA-
Berichten: 33925
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door -DIA- »

jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Maar het is ook onze dure roeping om vloeken in het openbaar te mijden en te weren.
Dus zet men zoiets niet publiek op een christelijk forum. Want dat brengt de kijkers in
een groot gevaar als men dit stilzwijgend accepteert.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Auto »

jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Ik zit dagelijks in de wereld en ik wil op RF daar niet nog eens meer geconfronteerd worden. Als je iets wil dan verwijs je maar naar een site of iets, maar hier filmpjes te dumpen en dan nog met vloeken er in hoeft van mij niet.

Gaarne een onderbouwing en bewijs hiervan
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Afgewezen »

-DIA- schreef:
jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Maar het is ook onze dure roeping om vloeken in het openbaar te mijden en te weren.
Dus zet men zoiets niet publiek op een christelijk forum. Want dat brengt de kijkers in
een groot gevaar als men dit stilzwijgend accepteert.
Welk gevaar?
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Auto »

jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).
).
Ik zal jou eens een voorbeeld geven. Door omstandigheden kwam ik recent achter het volgende. Een Refo'er die in jouw categorie past: Vette auto, dure kleren, heeft een goed lopend bedrijf. En ook nog een dik huis om niet te vergeten. Velen geven op hem af en zien op hem neer. Door mijn werk kwam ik in contact met iemand en die bleek een groot probleem met zijn bedrijf gehad te hebben en is bijna failliet gegaan, hij is er door een lening van deze refo'er er weer op gekomen. En hoefde zijn mensen niet te ontslaan. Deze man vertelde mij ook dat een aantal gezinnen die in de bijstand zaten door deze refo'er gecoacht worden en dat ze langzaam uit de dikke ellende komen. Is deze refo'er makkelijk, nee hij stelt eisen en pakt ze hard aan. Maar deze gezinnen beseffen dat dit een mogelijkheid was die niet zo maar komt. Daarnaast bleek deze Refo'er een aantal jonge mensen te steunen die in de wereld bezig zijn om hulp/zending te verrichten. En dat er meer refo'ers zijn die dat op deze manier doen.

Wat doen de mensen die klagen voor hun naaste? Buiten kant is zo makkelijk om te oordelen, maar wie weet wat er verder zit? En ik weet door mijn werk dat er ook een andere kant is, hoe administraties vervalst worden, hoe klanten/consumenten belazerd worden. Maar wie kent het innerlijk?
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Fjodor »

Auto schreef:
jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Ik zit dagelijks in de wereld en ik wil op RF daar niet nog eens meer geconfronteerd worden. Als je iets wil dan verwijs je maar naar een site of iets, maar hier filmpjes te dumpen en dan nog met vloeken er in hoeft van mij niet.

Gaarne een onderbouwing en bewijs hiervan
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).
Dus Refoforum moet gaan over christelijke zaken die niets met de wereld te maken hebben. Mooi is dat.. Of misschien beter gezegd: we mogen hier enkel van de buitenkant af erover praten..

Daarbij ben ik nog steeds benieuwd naar de minuut, maar daar zal ik wel geen antwoord op krijgen.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
-DIA-
Berichten: 33925
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door -DIA- »

Afgewezen schreef:
-DIA- schreef:
jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Maar het is ook onze dure roeping om vloeken in het openbaar te mijden en te weren.
Dus zet men zoiets niet publiek op een christelijk forum. Want dat brengt de kijkers in
een groot gevaar als men dit stilzwijgend accepteert.
Welk gevaar?
Voor jezelf en je naaste. Hoe vaak zouden de vloeken gereproduceerd worden door hier
zo'n filmpje te plaatsen. Elke reproductie die gehoord wordt breng een mens die het
hoort in verzoeking en in een groot gevaar.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
-DIA-
Berichten: 33925
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door -DIA- »

Fjodor schreef:
Auto schreef:
jakobmarin schreef:
Auto schreef:Dus hier op RF is de wereld en moeten we dus zulke filmpjes zien? Ik heb geen interesse om hier geconfronteerd te worden met filmpjes die ik zou moeten zien.
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).

In het geval van dit filmpje kwam de wereld letterlijk in de kerk, en ja, dan houden ze zich niet altijd in.
Dat is het risico als je met de wereld in gesprek treed (wat de roeping van iedere christen is).
Ik zit dagelijks in de wereld en ik wil op RF daar niet nog eens meer geconfronteerd worden. Als je iets wil dan verwijs je maar naar een site of iets, maar hier filmpjes te dumpen en dan nog met vloeken er in hoeft van mij niet.

Gaarne een onderbouwing en bewijs hiervan
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).
Dus Refoforum moet gaan over christelijke zaken die niets met de wereld te maken hebben. Mooi is dat.. Of misschien beter gezegd: we mogen hier enkel van de buitenkant af erover praten..

Daarbij ben ik nog steeds benieuwd naar de minuut, maar daar zal ik wel geen antwoord op krijgen.
Nee u begrijpt het niet goed. We mogen misstanden wel aan de kaak stellen. We hoeven zeker
onze ogen niet te sluiten voor wat er in de wereld om ons heen gebeurt. Maar doe dat wel
op zo'n wijze dat de zonde veroordeeld wordt en tot waarschuwing, en niet tot navolging.
Laten we niet wennen aan de zonde, want ook dat is een heel groot en reëel gevaar!
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door jakobmarin »

Auto schreef:Gaarne een onderbouwing en bewijs hiervan
In veel RF kerken komt de 'wereld' niet in de kerk (behalve dure autos, kleren en hoeden, om te voldoen aan je vraag om karikatuur).
We dwalen wat af, maar als dit verder mag vind ik het prima.

uiteraard ga ik geen namen en rugnummers noemen, maar kan wel iets zeggen van wat ik om mij heen zie.

Via mijn werk en wat nevenfuncties heb ik ook wel te maken met de 'elite' van de Refo's, om het zo eens te zeggen.
Veel van hen (inderdaad niet allen) rijden in auto's boven een ton (wat totaal onnodig is, je kunt een prima auto rijden voor <€50.000 of nog minder. Ik kan het weten want ik rijd >55.000km/jaar en doe dat in een auto van rond de €30.000).
Huizen, boten, kleding en noem het allemaal maar op: er is vaak geen enkele terughoudendheid daarin (terwijl Jezus toch duidelijk zegt dat we matig moeten zijn, Paulus zegt ons niet teveel te versieren, etc.).

De wereld doet dit nl. ook volop, en dan denk ik: waar is de refo-gedachte om niet als de wereld te zijn (wat we dan opeens heel erg strikt zijn als het gaat om broeken dragen, taalgebruik, haardracht en overige vormen, etc.)?
Een vreemde inconsequentie.

Dat deze mensen anderen helpen met hun geld is erg mooi en goed, maar ook gewoon hun plicht.
Je hebt veel geld gekregen, om het weg te geven, om anderen mee te helpen.
'Rijk worden is niet erg, rijk blijven wel'.

En, als ik mijn eigen hart een beetje ken, zit daar altijd ook iets tussen van "kijk mij eens milddadig zijn", maar straal dat dan verder niet uit of roep dat niet overal rond.

Vaak wordt dan aangehaald: Ja, Abraham en Salomo waren ook rijk.
OK, dat is waar, maar dat is wel OT.
In het NT ken ik geen voorbeeld van een goed christen die schatrijk was, en het niet weggaf.

Wel andere voorbeelden (Zacheus, Levi).
Jezus had niet eens een kussen op Zijn hoofd op te leggen en Hij was lang niet zo positief over mensen met veel geld, sowieso niet het NT.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19449
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door helma »

Als waar is wat Fijnvandraat zegt over de tekst in 1 Korinthe aangaande het bidden en profeteren met gedekt hoofd; nl dat datniet plaatsvond in de gemeente dan heeft dat wél consequenties voor ons....

Een volgende vraag is of de bijbelgedeelten waar op het eerste zicht tegenspraak tussen bestaat wel betrekking hebben op dezelfde zaak. GW ziet 1 Ko 14. 34-36 in tegenspraak met 1 Ko 11: 5, 13 Van die laatste tekst zegt hij dat we daaruit weten dat een vrouw in ieder geval wel bad en profeteerde in de gemeente (onderstreping van mij, JGF). Hij leest hier echter niet nauwkeurig,want in dit gedeelte staat niet dat dit bidden en profeteren in de gemeentelijke samenkomst plaatsvond. Over het samenkomen als gemeente en hoe het daar moet toegaan is pas sprake vanaf 1 Ko 11:17.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Heeft de vrouw een rol op de preekstoel?

Bericht door Afgewezen »

--
Laatst gewijzigd door Afgewezen op 20 sep 2013, 20:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie