De zonde van de paus...

Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: De zonde van de paus...

Bericht door Joannah »

Bert Mulder schreef:
jvdg schreef:Wie zei ook alweer: Liever turks dan paaps? :?
Een interessant stukje geschiedenis in dat verband, is dat in Hongarije de papen de protestanten bij de moslems (Turken) (die er toen de macht hadden) aanklaagden. Maar dat de moslems aan de kant van de protestanten stonden, omdat de moslems, evenals de protestanten, tegen de beeldendienst van de papen waren.
Ja, een van de eerste en belangrijkste geboden, werden door de RKK al snel verwaarloosd.
(hierbij waren ze natuurlijk al moederkerk af, hoewel dat ook maar een zelfbenoeming was, Petrus was helemaal niet de eerste paus, hoe krijgen ze het verzonnen....)
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: De zonde van de paus...

Bericht door jvdg »

jvdg schreef:Wie zei ook alweer: Liever turks dan paaps? :?
Wikipedia meldt o.a.:
Liever Turks dan Paaps
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Zilveren, gegoten en nabewerkte "halve maan" geuzenpenning, circa 1570
Nederlands schip voorzien met de Vlag van het Ottomaanse Rijk.Liever Turks dan Paaps (eigenlijk: Liver turckx dan paus) was een uitspraak, spreekwijze en strijdleuze ten tijde van de Tachtigjarige Oorlog. De leuze werd voor het eerst gebruikt tijdens hagenpreken te Antwerpen in 1566. Hij is tevens geschreven op zilveren geuzenpenningen in de vorm van een Turkse halve maan, die door de Geuzen aan hun kleren werd gedragen.

De spreuk is ontleend aan de afkeer van de geuzen tegen het "Paapse geloof" en een relatieve waardering voor de politiek van het Ottomaanse Rijk. Ze zouden liever een verbond sluiten met de niet-christelijke Turken, dan de leiding te erkennen van Filips II. De reden die wordt aangegeven is dat de Ottomaanse sultan tegen belasting godsdienstvrijheid verleende en bovendien ook 'zijn woord beter houdt'.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zonde van de paus...

Bericht door Luther »

MarthaMartha schreef:
jvdg schreef:Wie zei ook alweer: Liever turks dan paaps? :?
dat moet Luther geweest zijn....
OK, ik ga het nu intrekken en ik maak ervan: Liever paaps dan turks...;)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Oosterling
Berichten: 85
Lid geworden op: 19 mar 2009, 23:15

Re: De zonde van de paus...

Bericht door Oosterling »

-
Laatst gewijzigd door Oosterling op 24 feb 2010, 14:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: De zonde van de paus...

Bericht door vogeltje »

Tiberius schreef:
Zonderling schreef:Misschien kunnen we naar het onderwerp (Rome, de paus) terugkeren.
Dit lijkt me een zinvolle opmerking.
Is goed. Vat het dan nog even samen.
:)
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: De zonde van de paus...

Bericht door jvdg »

Bij de beoordeling van de RK en haar paus is het mss. ook wel zinnig dit boek te lezen:

Auteur: Hondius, Jacobus (1629-1691)
Titel: Swart register van duysent sonden, dienende tot ontdeckinge, ende opweckinge, van den vervallen yver en godtvruchtigheydt der hedendaeghsche genaemde ledematen in de gereformeerde christelijcke gemeynten van Nederlandt.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: De zonde van de paus...

Bericht door vogeltje »

jvdg schreef:Bij de beoordeling van de RK en haar paus is het mss. ook wel zinnig dit boek te lezen:

Auteur: Hondius, Jacobus (1629-1691)
Titel: Swart register van duysent sonden, dienende tot ontdeckinge, ende opweckinge, van den vervallen yver en godtvruchtigheydt der hedendaeghsche genaemde ledematen in de gereformeerde christelijcke gemeynten van Nederlandt.
Ik word alleen al moe van het titel :baille
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: De zonde van de paus...

Bericht door jvdg »

vogeltje schreef:
jvdg schreef:Bij de beoordeling van de RK en haar paus is het mss. ook wel zinnig dit boek te lezen:

Auteur: Hondius, Jacobus (1629-1691)
Titel: Swart register van duysent sonden, dienende tot ontdeckinge, ende opweckinge, van den vervallen yver en godtvruchtigheydt der hedendaeghsche genaemde ledematen in de gereformeerde christelijcke gemeynten van Nederlandt.
Ik word alleen al moe van het titel :baille
Het gaat mij om de inhoud.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: De zonde van de paus...

Bericht door vogeltje »

jvdg schreef:
vogeltje schreef:
jvdg schreef:Bij de beoordeling van de RK en haar paus is het mss. ook wel zinnig dit boek te lezen:

Auteur: Hondius, Jacobus (1629-1691)
Titel: Swart register van duysent sonden, dienende tot ontdeckinge, ende opweckinge, van den vervallen yver en godtvruchtigheydt der hedendaeghsche genaemde ledematen in de gereformeerde christelijcke gemeynten van Nederlandt.
Ik word alleen al moe van het titel :baille
Het gaat mij om de inhoud.
Ik ben een ster in oud-nederlands lezen hoor. Oude druk gaat me goed af maar het is vermoeiend.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: De zonde van de paus...

Bericht door jvdg »

vogeltje schreef:
jvdg schreef:
vogeltje schreef:
jvdg schreef:Bij de beoordeling van de RK en haar paus is het mss. ook wel zinnig dit boek te lezen:

Auteur: Hondius, Jacobus (1629-1691)
Titel: Swart register van duysent sonden, dienende tot ontdeckinge, ende opweckinge, van den vervallen yver en godtvruchtigheydt der hedendaeghsche genaemde ledematen in de gereformeerde christelijcke gemeynten van Nederlandt.
Ik word alleen al moe van het titel :baille
Het gaat mij om de inhoud.
Ik ben een ster in oud-nederlands lezen hoor. Oude druk gaat me goed af maar het is vermoeiend.
Als je ver onder die score van duysent sonden blijft, hoef jij je niet te vermoeien hoor. :huhu
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De zonde van de paus...

Bericht door SecorDabar »

Fjodor schreef:Ik denk dat het wel een reële vraag is of de paus bekeerd is.
Of een bekeerd mens in het Katholieke systeem kan blijven zitten.
Of hij kan blijven accepteren dat de volkomen voldoening die Jezus Christus al gebracht heeft keer op keer geschonden wordt.
Daarbij blijft de paus zich op de stoel van Christus zetten (lees hierover trouwens 'de groot-inquisiteur' van Dostojevski).

Dan zou je kunnen zeggen dat als een paus zich bekeerd hij sowieso uit de RKkerk zou stappen.
Nu dat is nog nooit gebeurd.
Dus heeft DIA mijns inziens een punt.

Het blijft de vraag of wij daar iets over mogen zeggen. Dan zeggen jullie misschien nee.
Maar dan is er nog een moeilijkere vraag: mag de gereformeerde kerk daar iets over zeggen?
Misschien moet die daar juist iets over zeggen.
Hier kan ik het geheel mee eens zijn.

het lijkt er op dat de gereformeerden daar weinig meer over zeggen.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De zonde van de paus...

Bericht door -DIA- »

Ik schrok...
toen ik de stukjes in dit topic las....

Ik denk dat ik toen meer vuur als licht had.

We moesten meer bidden: Zet een wacht voor mijn lippen.
Wat ik hier sprak was hard, maar ik werd toen gedwongen
om ertegenin te gaan. Er waren er weinig die me begrepen.
Daarin is trouwens nog weinig veranderd. Maar men is naar
mijn gevoel wel anders gaan reageren op mijn berichtjes omdat
ik niet anders kon, bleef ik op hetzelfde aambeeld hameren.
En meende toen ook daadwerkelijk dat ik het scherp
moest zeggen. Het zou anders niet overkomen? Wat een onkunde
was er toen ook bij mij. Het heeft me wel verschillende keren een
ban gekost, maar ik kon toen de dwalingen en onkunde niet
vatten. Het was nog maar een jaar dat ik dit forum kende
en wat ik hier las schokte me.
De bannen die ik kreeg begrijp ik nu wat beter, maar niet
zo dat ik die goed kan keuren. Het wat geen hardheid om hard
te willen zijn, maar een hardheid tegen onkunde (terwijl ik zelf
ook nog van vele dingen onkundig was.)
Ik van mijn kant ben dus geschrokken van mijn eigen woorden...
Ik schaam voor de harde taal. Weinig liefde klinkt de ook in
door. En nu kan dat verklaard worden door de bittere tegenstand
van toen, maar toch...
Nogmaals ik had toen meer vuur dan licht. En ik snap nu beter,
nu ik dit weer lees, hoe het bij de schare van de lezers over kwam.
De bannen acht ik nog altijd wel onterecht, daar ik beslist niet
kwaadwillend was maar ik meende het goede te zoeken...
Maar ik denk dat ik nu wel beter begrijp waarom de bannen me troffen,
wat ik toen beslist niet kon vatten. Terwijl ik zelf ook zo vol onkunde
zat. En nog zit. Laten we maar eerlijk zijn.
Dat was even schrikken van mezelf, en tevens een verantwoording,
ten aanzien van de dit forum. Vergeef mij mijn hardheid. En neem
als het u mogelijk is, maar aan dat er geen bewuste kwaadwilligheid
was. Hoewel ik er wel laat achter kom... Maar ik meen toch dat het
goed was dat ik eens met de neus op mijn eigen zo kil lijkende
woorden wordt gedrukt.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De zonde van de paus...

Bericht door SecorDabar »

-DIA- schreef:Ik schrok...
toen ik de stukjes in dit topic las....

Ik denk dat ik toen meer vuur als licht had.

We moesten meer bidden: Zet een wacht voor mijn lippen.
Wat ik hier sprak was hard, maar ik werd toen gedwongen
om ertegenin te gaan. Er waren er weinig die me begrepen.
Daarin is trouwens nog weinig veranderd. Maar men is naar
mijn gevoel wel anders gaan reageren op mijn berichtjes omdat
ik niet anders kon, bleef ik op hetzelfde aambeeld hameren.
En meende toen ook daadwerkelijk dat ik het scherp
moest zeggen. Het zou anders niet overkomen? Wat een onkunde
was er toen ook bij mij. Het heeft me wel verschillende keren een
ban gekost, maar ik kon toen de dwalingen en onkunde niet
vatten. Het was nog maar een jaar dat ik dit forum kende
en wat ik hier las schokte me.
De bannen die ik kreeg begrijp ik nu wat beter, maar niet
zo dat ik die goed kan keuren. Het wat geen hardheid om hard
te willen zijn, maar een hardheid tegen onkunde (terwijl ik zelf
ook nog van vele dingen onkundig was.)
Ik van mijn kant ben dus geschrokken van mijn eigen woorden...
Ik schaam voor de harde taal. Weinig liefde klinkt de ook in
door. En nu kan dat verklaard worden door de bittere tegenstand
van toen, maar toch...
Nogmaals ik had toen meer vuur dan licht. En ik snap nu beter,
nu ik dit weer lees, hoe het bij de schare van de lezers over kwam.
De bannen acht ik nog altijd wel onterecht, daar ik beslist niet
kwaadwillend was maar ik meende het goede te zoeken...
Maar ik denk dat ik nu wel beter begrijp waarom de bannen me troffen,
wat ik toen beslist niet kon vatten. Terwijl ik zelf ook zo vol onkunde
zat. En nog zit. Laten we maar eerlijk zijn.
Dat was even schrikken van mezelf, en tevens een verantwoording,
ten aanzien van de dit forum. Vergeef mij mijn hardheid. En neem
als het u mogelijk is, maar aan dat er geen bewuste kwaadwilligheid
was. Hoewel ik er wel laat achter kom... Maar ik meen toch dat het
goed was dat ik eens met de neus op mijn eigen zo kil lijkende
woorden wordt gedrukt.
Beste DIA,
Mooi stukje, om in het openbaar op internet te belijden dat u soms hard was.

Toch behoeven we niet verdraagzamer te zijn dan de apostelen, want de Heilige Geest
heeft het goed gedacht om bijvoorbeeld de apostel Paulus te doen optekenen in
Filippenzen 3: 2 Ziet op de honden, ziet op de kwade arbeiders, ziet op de versnijding.
Maar de apostel Paulus gaf ook wel de reden op hoe hij het in zijn hart voelde toen hij dit sprak, namelijk:
vers 18 Want velen wandelen anders; van dewelken ik u dikmaals gezegd heb, en nu ook wenende zeg, dat zij vijanden des kruises van Christus zijn;
en vers 19 Welker einde is het verderf, welker God is de buik, en welker heerlijkheid is in hun schande, dewelken aardse dingen bedenken.

De apostel Paulus zegt het dus wenende......en omdat hij zijn gevoel laat spreken
is het dan ook geen hardheid als hij het heeft over "honden",
nee, dat kon hij zeggen, omdat hij zichzelf als "een hond" heeft leren kennen.
Maar hij spreekt over "honden", niet in de zin van roekeloos schelden, nee, maar omdat Gods eer er mee gemoeid is door de Schriftaanranders.

De Paus is zo'n Schriftaanrander, want als deze man waarachtig bekeerd was, dan zou
hij niet in de hardnekkige dwaling vervallen om gestorven zielen zalig en heilig te verklaren,
want geen sterfelijk mens kan doen.
Alleen de Heere God komt het oordeel der gestorvenen toe.
Laatst gewijzigd door SecorDabar op 04 apr 2013, 08:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De zonde van de paus...

Bericht door SecorDabar »

Nog even iets over de hardnekkige zonde van zaligverklaring en heiligverklaring.
Het volgende heb ik gelezen op Wikipedia:

Paus Johannes Paulus II heeft meer mensen zalig verklaard dan alle andere pausen voor hem tezamen. Hij werd zelf op 1 mei 2011 zalig verklaard.Een zaligverklaring is een gebruik binnen de rooms-katholieke Kerk. Alleen de paus kan iemand zalig verklaren. Een van de vereisten is de verificatie van een wonder dat aan deze persoon werd toegeschreven. De persoon moet dan al de status hebben van eerbiedwaardig (venerabel).

Zaligverklaring kan de eerste stap zijn op weg naar een heiligverklaring. Daarvoor moeten minstens twee wonderen aan de persoon toegeschreven zijn.

Het verschil tussen zalig en heilig is dat een zalige een betekenis heeft voor een bepaald bisdom, een bepaalde regio of congregatie, terwijl een heilige betekenis heeft voor de gehele wereldkerk.

Zaligverklaring binnen het bisdom van de kandidaat tot 2005 was het, net zoals bij een heiligverklaring, zo dat de paus de zaligverklaring in Rome deed uitspreken. Paus Benedictus XVI veranderde dat en sindsdien worden zaligverklaringen uitgesproken in het bisdom van de kandidaat.

Om deze reden heeft paus Benedictus, naast de Congregatie voor de Heilig- en Zaligsprekingsprocessen, een pauselijke commissie in het leven geroepen, die plechtigheden regelt, namelijk de Pauselijke Commissie voor de plechtigheden van een Zaligverklaring.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10099
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: De zonde van de paus...

Bericht door parsifal »

SecorDabar schreef:
De Paus is zo'n Schriftaanrander, want als deze man waarachtig bekeerd was, dan zou
hij niet in de hardnekkige dwaling vervallen om gestorven zielen zalig en heilig te verklaren,
want geen sterfelijk mens kan doen.
Alleen de Heere God komt het oordeel der gestorvenen toe.
Ik vraag me af of "der" in de laatste zin niet "over de" moet zijn. Maar wat me meer stoort is dat je hier een oordeel over de levenden lijkt te geven.

Het oordeel komt inderdaad God toe, dat zal de paus ook niet ontkennen. Heilig en zaligverklaringen zijn niet de middelen van de kerk om iemand zalig of heilig te maken, maar het is de erkenning van de kerk dat de personen zalig en heilig zijn.

Verder, voor Dia respect.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie