Op het diepst vernederd

[basculier]

Misschien kun je ook gewoon nagaan wat de Bijbel ervan zegt? Dan heb je er geen hoogmoed voor nodig.
Naar mijn mening leert de Bijbel dat de mens niet in staat is om zelf tot geloof te komen. Ook dat moet hem gegeven worden.
Is dat nu hoogmoedig, om dat te erkennen?

Het is heel hoogmoedig om achter de geraniums te zitten en te wachten tot de koning langs komt om je handje te schudden.
Waar ik woon zitten veel mensen te wachten tot er op de deur van hun hartje wordt geklopt, maar God is blijkbaar op vakantie want inmiddels zijn ze overleden en hebben hun hele leven gewacht en gewacht en ze gingen zo trouw naar de kerk elke zondag en ze gaven veel in de collecte en hielpen de buurvrouw, ze waren heel goed voor de naaste buurvrouwen en buurmannen natuurlijk, maar God kwam niet langs.

Hoe hoogmoedig ben je dan.
Je moet naar Hem toegaan en op je knieën vallen en ootmoedig zeggen dat je een zondaar bent en dat je de Heer nodig hebt in je leven en dat je gelooft dat God alles heeft geopenbaard wat Hij wilde openbaren in Zijn Woord en dan zal Hij jou de hand toesteken en zeggen: "Kind je geloof heeft je behouden" Sta op ( leef vanuit de opstanding ) en wandel ( in het Licht met Jezus)
Hij zal je dan nog zeggen: "Wil je Mij nog meer leren kennen en Mij een grote eer bewijzen? " Onderzoek Mijn Woord zolang je hier nog bent en Mijn Geest zal jou erbij helpen en je onderwijzen en mijn kind, je krijgt vuile voeten in de wereld, je hebt nog last van je zondige natuur die zonden voortbrengen.
Ik zie jou aan in Christus en reken niet meer met die zonden, die zijn weggedaan in de dood.
En Mijn Zoon is nu aangesteld tot Hogepriester en tot HEERE en tot Christus en Zijn huidige Werk is dat Hij je voeten wast.
Hij vernieuwt jouw binnenste van dag tot dag zodat je rein voor Mij staat.
Dat is pas echt de rust ingaan en is het altijd Sabbath in je leven!

[basculier]

= "Simon"Als je grieks leert, kun je zien dat niet geloof de gave is, maar de genade. (in Efezebrief)
Al taal-expert zu je weten dat een aanwijzend voornaamwoord altijd dezelfde naamval heeft als het zelfst.nw waar het naar verwijst.

Precies, deze tekst wordt zo vaak verkeerd gelezen. Als men de hoofdzin en de tussenzin goed scheidt dan is het heel logisch dat genade gegeven is en niet het geloof.

[basculier]

Handelingen 2 vers 38 hetzelfde verhaal, zet even haakjes en je snapt het.

"En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, ( en een ieder van u worde gedoopt in de Naam van Jezus Christus) tot vergeving van zonden: en gij zult de gave des Heilige Geestes ontvangen."

Let op dat hier de Heilige Geest Zelf de gave of de gift is en dat er niet staat "gaven".
let op dat je niet om de Heilige Geest moet bidden en zeker niet om bepaalde gaven.
Let op dat er wordt gesproken over "gedoopt in de Naam van Jezus Christus" en niet in de Naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.
Let op dat Petrus spreekt tot de Joden, die tot geloof kwamen.

[basculier]

="Afgewezen" gedeeltelijk citaat..."Naar mijn mening leert de Bijbel dat de mens niet in staat is om zelf tot geloof te komen. Ook dat moet hem gegeven worden".
Is dat nu hoogmoedig, om dat te erkennen?

Kun je dan aangeven waar dat in de Bijbel staat?
En niet aankomen met de Efezebrief want die is geschreven aan gelovigen en daar staat dat de genade gegeven is en zie verder mijn eerdere uitleg.
Maar misschien heb je nog een tekst waar het zou staan?

[Simon]

Handelingen 2 vers 38 hetzelfde verhaal, zet even haakjes en je snapt het.

"En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, ( en een ieder van u worde gedoopt in de Naam van Jezus Christus) tot vergeving van zonden: en gij zult de gave des Heilige Geestes ontvangen."

Let op dat hier de Heilige Geest Zelf de gave of de gift is en dat er niet staat "gaven".
let op dat je niet om de Heilige Geest moet bidden en zeker niet om bepaalde gaven.
Let op dat er wordt gesproken over "gedoopt in de Naam van Jezus Christus" en niet in de Naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.
Let op dat Petrus spreekt tot de Joden, die tot geloof kwamen.

Bas, dat heb ik al verscheidene malen vermeld, maar dat onderscheid maken is geheel taboe, lijkt het.
Ook nu zal er dan wel weer niet op ingegaan worden.

[Afgewezen]

="Afgewezen" gedeeltelijk citaat..."Naar mijn mening leert de Bijbel dat de mens niet in staat is om zelf tot geloof te komen. Ook dat moet hem gegeven worden".
Is dat nu hoogmoedig, om dat te erkennen?

Kun je dan aangeven waar dat in de Bijbel staat?
En niet aankomen met de Efezebrief want die is geschreven aan gelovigen en daar staat dat de genade gegeven is en zie verder mijn eerdere uitleg.
Maar misschien heb je nog een tekst waar het zou staan?

Ja hoor. Joh. 6:45, Joh. 1:12,13.

[Erasmiaan]

="Afgewezen" gedeeltelijk citaat..."Naar mijn mening leert de Bijbel dat de mens niet in staat is om zelf tot geloof te komen. Ook dat moet hem gegeven worden".
Is dat nu hoogmoedig, om dat te erkennen?

Kun je dan aangeven waar dat in de Bijbel staat?
En niet aankomen met de Efezebrief want die is geschreven aan gelovigen en daar staat dat de genade gegeven is en zie verder mijn eerdere uitleg.
Maar misschien heb je nog een tekst waar het zou staan?

Die uitleg van jou klopt niet, zie de kanttekening.

Verder zou je kunnen denken aan Filippenzen 1:29 waar dit ook heel duidelijk geleerd wordt. Maar ook vele, vele andere plaatsen, zoals Galaten 5:22 (waar geloof een vrucht des Geestes genoemd wordt), Lukas 22:32, 1 Korinthe 12:9, Efeze 6:23, enz. Allen plaatsen waar zeer duidelijk geleerd wordt dat het geloof door God geschonken wordt.

[Simon]

="Afgewezen" gedeeltelijk citaat..."Naar mijn mening leert de Bijbel dat de mens niet in staat is om zelf tot geloof te komen. Ook dat moet hem gegeven worden".
Is dat nu hoogmoedig, om dat te erkennen?

Kun je dan aangeven waar dat in de Bijbel staat?
En niet aankomen met de Efezebrief want die is geschreven aan gelovigen en daar staat dat de genade gegeven is en zie verder mijn eerdere uitleg.
Maar misschien heb je nog een tekst waar het zou staan?

Ja hoor. Joh. 6:45, Joh. 1:12,13.

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

[Simon]

="Afgewezen" gedeeltelijk citaat..."Naar mijn mening leert de Bijbel dat de mens niet in staat is om zelf tot geloof te komen. Ook dat moet hem gegeven worden".
Is dat nu hoogmoedig, om dat te erkennen?

Kun je dan aangeven waar dat in de Bijbel staat?
En niet aankomen met de Efezebrief want die is geschreven aan gelovigen en daar staat dat de genade gegeven is en zie verder mijn eerdere uitleg.
Maar misschien heb je nog een tekst waar het zou staan?

Die uitleg van jou klopt niet, zie de kanttekening.

Verder zou je kunnen denken aan Filippenzen 1:29 waar dit ook heel duidelijk geleerd wordt. Maar ook vele, vele andere plaatsen, zoals Galaten 5:22 (waar geloof een vrucht des Geestes genoemd wordt), Lukas 22:32, 1 Korinthe 12:9, Efeze 6:23, enz. Allen plaatsen waar zeer duidelijk geleerd wordt dat het geloof door God geschonken wordt.

Geen enkele van je aangehaalde teksten zijn overtuigend..
Meestal zijn ze versterkingen, vermaningen en wensen voor mensen die al bekeerd zijn en de genade al hebben ontvangen/aangenomen.

[Afgewezen]

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

Zie je dat het totaal geen zin heeft om met Schriftplaatsen te komen?
Ik stop hier dus ook mee.
Soms liggen standpunten te ver uit elkaar dan dat een vruchtbaar gesprek mogelijk is.

[Simon]

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

Zie je dat het totaal geen zin heeft om met Schriftplaatsen te komen?
Ik stop hier dus ook mee.
Soms liggen standpunten te ver uit elkaar dan dat een vruchtbaar gesprek mogelijk is.

Je hebt gewoon geen onderbouwing, Afgewezen.
Talloze keren is hand 2:38 aangehaald, nu ook door Basculier, en je weigert er gewoon op in te gaan.
Op geen enkel schriftgedeelte trouwens.
Jammer.

[-DIA-]

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

Zie je dat het totaal geen zin heeft om met Schriftplaatsen te komen?
Ik stop hier dus ook mee.
Soms liggen standpunten te ver uit elkaar dan dat een vruchtbaar gesprek mogelijk is.

Je hebt gewoon geen onderbouwing, Afgewezen.
Talloze keren is hand 2:38 aangehaald, nu ook door Basculier, en je weigert er gewoon op in te gaan.
Op geen enkel schriftgedeelte trouwens.
Jammer.

Ik snap ook helemaal niets van jouw leer.
Volgens mij bestaat er ook niet één reformatorische kerk die jouw leer leert.
En mocht het niet jouw leer zijn, dan ben ik wel benieuwd waar deze leer
verkondigd wordt.

[Simon]

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

Zie je dat het totaal geen zin heeft om met Schriftplaatsen te komen?
Ik stop hier dus ook mee.
Soms liggen standpunten te ver uit elkaar dan dat een vruchtbaar gesprek mogelijk is.

Je hebt gewoon geen onderbouwing, Afgewezen.
Talloze keren is hand 2:38 aangehaald, nu ook door Basculier, en je weigert er gewoon op in te gaan.
Op geen enkel schriftgedeelte trouwens.
Jammer.

Ik snap ook helemaal niets van jouw leer.
Volgens mij bestaat er ook niet één reformatorische kerk die jouw leer leert.
En mocht het niet jouw leer zijn, dan ben ik wel benieuwd waar deze leer
verkondigd wordt.

Ik heb geen leer, alleen een bijbel.
heb jij een onderbouwing?

[Fjodor]

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

Zie je dat het totaal geen zin heeft om met Schriftplaatsen te komen?
Ik stop hier dus ook mee.
Soms liggen standpunten te ver uit elkaar dan dat een vruchtbaar gesprek mogelijk is. :hum

Je hebt gewoon geen onderbouwing, Afgewezen.
Talloze keren is hand 2:38 aangehaald, nu ook door Basculier, en je weigert er gewoon op in te gaan.
Op geen enkel schriftgedeelte trouwens.
Jammer.

Simon, dit moet je echt niet zeggen. Want er klopt geen barst van.

Zou de Heere Jezus zich verwonderen over het grote geloof van iemand of een bevolkingsgroep, wanneer Hij Zelf dat geloof zou hebben ingeplant?
Zou Hij het gebrek aan geloof veroordeeld hebben , wanneer Hij Zelf , zoals jij het ziet, de oorzaak daarvan zou zijn?

Je snapt de argumentatie van oa de Dordtse Leerregels niet, en daarom snap je ook Afgewezen niet.

De DL zeggen dat het niet kunnen geloven de schuld van de mens is. Het is de schuld van de mens omdat de mens in het paradijs gevallen is en daardoor niet meer in staat is om te geloven.
Dan kan je dus niet zeggen dat Jezus (volgens de redenering van de DL) de oorzaak van het ongeloof is.

Waar God volgens de DL wél de oorzaak van is, is van het geloven. De beginsituatie is dat iedereen niet gelooft (zie de alinea hierboven), daar is de mens de oorzaak van. Vervolgens geeft God sommigen het geloof. Daar is Hij de oorzaak van.

Als God vervolgens mensen veroordeelt omdat ze niet geloven dan zeg jij dat dat met deze redenering onrechtvaardig zou zijn. Want de mens kan helemaal niet geloven. Maar de DL zeggen dat dat helemaal niet onrechtvaardig is. De mensen hebben zich zelf namelijk (vanwege de val in het paradijs) in die positie gemanoeuvreerd.

[refo]

Joh 6;45 leert dat God en Jezus EEN zijn, alleen door Christus kan men tot God komen, hetgeeft de richting aan.
Joh 1;11,12,13 is juist een bewijs dat het aannemen van Hem ons de macht geeft om kinderen Gods te worden.
Lees even verder tot vers 16,17
Wij allen ontvingen.
Wie neemt het nog aan?

Zie je dat het totaal geen zin heeft om met Schriftplaatsen te komen?
Ik stop hier dus ook mee.
Soms liggen standpunten te ver uit elkaar dan dat een vruchtbaar gesprek mogelijk is.

Je hebt gewoon geen onderbouwing, Afgewezen.
Talloze keren is hand 2:38 aangehaald, nu ook door Basculier, en je weigert er gewoon op in te gaan.
Op geen enkel schriftgedeelte trouwens.
Jammer.

Simon, dit moet je echt niet zeggen. Want er klopt geen barst van.

Zou de Heere Jezus zich verwonderen over het grote geloof van iemand of een bevolkingsgroep, wanneer Hij Zelf dat geloof zou hebben ingeplant?
Zou Hij het gebrek aan geloof veroordeeld hebben , wanneer Hij Zelf , zoals jij het ziet, de oorzaak daarvan zou zijn?

Je snapt de argumentatie van oa de Dordtse Leerregels niet, en daarom snap je ook Afgewezen niet.

De DL zeggen dat het niet kunnen geloven de schuld van de mens is. Het is de schuld van de mens omdat de mens in het paradijs gevallen is en daardoor niet meer in staat is om te geloven.
Dan kan je dus niet zeggen dat Jezus (volgens de redenering van de DL) de oorzaak van het ongeloof is.

Waar God volgens de DL wél de oorzaak van is, is van het geloven. De beginsituatie is dat iedereen niet gelooft (zie de alinea hierboven), daar is de mens de oorzaak van. Vervolgens geeft God sommigen het geloof. Daar is Hij de oorzaak van.

Als God vervolgens mensen veroordeelt omdat ze niet geloven dan zeg jij dat dat met deze redenering onrechtvaardig zou zijn. Want de mens kan helemaal niet geloven. Maar de DL zeggen dat dat helemaal niet onrechtvaardig is. De mensen hebben zich zelf namelijk (vanwege de val in het paradijs) in die positie gemanoeuvreerd.

Dat laatste is een onjuiste conclusie. Niet van de DL, maar van jou. Dat mensen niet geloven is niet omdat ze zich in een positie hebben gemanoevreerd, maar omdat ze ongelovig zijn. Niet als LOT, maar als DAAD. Daar staat de hele bijbel vol van, dat het ongeloof een schuld is. Zou het een LOT zijn, dan is het ongeloof inderdaad terecht de schuld van God te noemen. Hoe kun je dat nu vragen van mensen?