Einde van de reformatorische zuil?

[-DIA-]

Er mocht eens een ontwaken komen. Het is zo rustig, alsof de dood er heerst...
En niet alleen in de GG, maar de rust heerst vrijwel overal, in en buiten de kerk.

DIA, ik vraag me af waarop je dat baseert. Jij reist dagelijks het land door om overal te gaan peilen of er rust heerst of niet?
Je kunt wel wat roepen, maar het zal toch ergens op gebaseerd moeten zijn, dunkt me.
Er mocht eens een ontwaken komen, zeg je. Misschien ís het er wel, maar zie jij het niet...

Als er werkelijk leven werd geopenbaard zou dat niet verborgen kunnen blijven.
Immers een stad op een berg zie je toch?

Het moet inderdaad ons verlangen zijn om meer van het werk van de Heere te zien. Echter, zelfs in Elia's dagen waren er zevenduizend die de knieen voor de Baal niet gebogen hadden, maar Elia zag ze niet..
Met andere woorden: er kan ook werk van de Heere zijn dat (nog) verborgen is.

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

[Mara]

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

Van jullie kerk toch wel DIA? Als we daar naar kijken is het inderdaad bedroevend. Hier in de omgeving sluit de ene kerk na de andere de deuren. Behalve de evangelische gemeentes, die moeten uitbreiden. Hoe komt dat toch?
Bij mijn zoon in de kerk (ger gem) trekken ook veel jongeren en de jongere gezinnen naar de evangelische kerken.
Moet je daar blij mee zijn? Is dat beter dan dat ze de wereld intrekken? Ik mag dat toch hopen.
En wat wordt er dan gemist, wat ze elders kennelijk wel vinden?

[Hendrikus]

Als er werkelijk leven werd geopenbaard zou dat niet verborgen kunnen blijven.
Immers een stad op een berg zie je toch?

Als je de goeie bril op hebt, dan wel, ja.
Maar als je een bril op hebt die alles tegenhoudt wat geen statenvertaling gebruikt, op hele noten zingt, rokjes draagt of een zwart pak, dan zou 't best eens kunnen zijn dat je dat leven niet opmerkt.

[-DIA-]

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

Van jullie kerk toch wel DIA? Als we daar naar kijken is het inderdaad bedroevend. Hier in de omgeving sluit de ene kerk na de andere de deuren. Behalve de evangelische gemeentes, die moeten uitbreiden. Hoe komt dat toch?
Bij mijn zoon in de kerk (ger gem) trekken ook veel jongeren en de jongere gezinnen naar de evangelische kerken.
Moet je daar blij mee zijn? Is dat beter dan dat ze de wereld intrekken? Ik mag dat toch hopen.
En wat wordt er dan gemist, wat ze elders kennelijk wel vinden?

Weet je wat het is? De kerken lijken nog wel grote imposante gebouwen.
En het is waar, Gods Woord wordt er nog gepredikt.
Maar ik bedoel dat er zo weinig vruchten zichtbaar worden, en dat
we ons zouden moeten schamen zoals we als kerkmensen ons in de
week vertonenl. Zondags in een net pak onder het Woord en (vaak) kan er
in de week van alles bij door.

[Mara]

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

Van jullie kerk toch wel DIA? Als we daar naar kijken is het inderdaad bedroevend. Hier in de omgeving sluit de ene kerk na de andere de deuren. Behalve de evangelische gemeentes, die moeten uitbreiden. Hoe komt dat toch?
Bij mijn zoon in de kerk (ger gem) trekken ook veel jongeren en de jongere gezinnen naar de evangelische kerken.
Moet je daar blij mee zijn? Is dat beter dan dat ze de wereld intrekken? Ik mag dat toch hopen.
En wat wordt er dan gemist, wat ze elders kennelijk wel vinden?

Weet je wat het is? De kerken lijken nog wel grote imposante gebouwen.
En het is waar, Gods Woord wordt er nog gepredikt.
Maar ik bedoel dat er zo weinig vruchten zichtbaar worden, en dat
we ons zouden moeten schamen zoals we als kerkmensen ons in de
week vertonenl. Zondags in een net pak onder het Woord en (vaak) kan er
in de week van alles bij door.

Ik had gehoopt dat het bij jullie in het vredige stadje, toch een stuk aangenamer is, dan hier.
Of misschien ben je er zo aan gewend, dat je bepaalde dingen niet meer ziet. Het wordt echt wel gepreekt dat we op zondagavond ons nette pakje niet letterlijk en figuurlijk moeten uittrekken, maar door de weeks iets zullen moeten laten zien. Dan is buitenkant wat minder belangrijk dan binnenkant, maar aan de boom zul je de vruchten moeten herkennen.
Ik ontmoet regelmatig mensen aan wie je heel goed kan zien dat ze leven volgens een bepaald streng principe, maar waar ik dan in woord en daad helaas niet zoveel van kan merken. Dus dan is buiten- en binnenkant niet in overeenstemming met elkaar.
Toch is het wel fijn als mensen zich nog willen kleden om naar de kerk te gaan. En niet die doordeweekse jeans uit de kast trekken.

[SecorDabar]

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

Van jullie kerk toch wel DIA? Als we daar naar kijken is het inderdaad bedroevend. Hier in de omgeving sluit de ene kerk na de andere de deuren. Behalve de evangelische gemeentes, die moeten uitbreiden. Hoe komt dat toch?
Bij mijn zoon in de kerk (ger gem) trekken ook veel jongeren en de jongere gezinnen naar de evangelische kerken.
Moet je daar blij mee zijn? Is dat beter dan dat ze de wereld intrekken? Ik mag dat toch hopen.
En wat wordt er dan gemist, wat ze elders kennelijk wel vinden?

Weet je wat het is? De kerken lijken nog wel grote imposante gebouwen.
En het is waar, Gods Woord wordt er nog gepredikt.
Maar ik bedoel dat er zo weinig vruchten zichtbaar worden, en dat
we ons zouden moeten schamen zoals we als kerkmensen ons in de
week vertonenl. Zondags in een net pak onder het Woord en (vaak) kan er
in de week van alles bij door.

Beste DIA,
U zult het wel met me eens zijn dat de dominees verantwoordelijk zijn voor de verkondiging der waarheid.
Voor de vruchten op de prediking daar zorgt de Heere Zelf voor.
2 Cor. 2: 15-16
15 Want wij zijn Gode een goede reuk van Christus, in degenen, die zalig worden, en in degenen, die verloren gaan;

16 Dezen wel een reuk des doods ten dode; maar genen een reuk des levens ten leven. En wie is tot deze dingen bekwaam?

[Johann Gottfried Walther]

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

Van jullie kerk toch wel DIA? Als we daar naar kijken is het inderdaad bedroevend. Hier in de omgeving sluit de ene kerk na de andere de deuren. Behalve de evangelische gemeentes, die moeten uitbreiden. Hoe komt dat toch?
Bij mijn zoon in de kerk (ger gem) trekken ook veel jongeren en de jongere gezinnen naar de evangelische kerken.
Moet je daar blij mee zijn? Is dat beter dan dat ze de wereld intrekken? Ik mag dat toch hopen.
En wat wordt er dan gemist, wat ze elders kennelijk wel vinden?

Weet je wat het is? De kerken lijken nog wel grote imposante gebouwen.
En het is waar, Gods Woord wordt er nog gepredikt.
Maar ik bedoel dat er zo weinig vruchten zichtbaar worden, en dat
we ons zouden moeten schamen zoals we als kerkmensen ons in de
week vertonenl. Zondags in een net pak onder het Woord en (vaak) kan er
in de week van alles bij door.

Heb je het nou over je eigen gemeente?

[-DIA-]

Dat geloof ik ook wel..
Maar het is zo flauw en zo doods...
Er wordt zo weinig doorbrekend genadewerk gezien.

En dan hoeven we niet naar onze buurman te kijken.
Wat gaat er uit van de kerk?
Kan de wereld jaloers worden op de kerk?
Wat gaat er uit van mij?
Ben ik niet een oorzaak dat de wereld de kerk bespot?
Waar is hun God, bij hen zo hoog geprezen?

En ik weet het ook wel, God zal het op Zijn tijd zeker alles
aan het licht brengen wat nu nog verborgen is.
En ik zei een stad bovenop een berg kan niet verborgen
blijven. Dat geeft wel eens wat te overdenken.

Van jullie kerk toch wel DIA? Als we daar naar kijken is het inderdaad bedroevend. Hier in de omgeving sluit de ene kerk na de andere de deuren. Behalve de evangelische gemeentes, die moeten uitbreiden. Hoe komt dat toch?
Bij mijn zoon in de kerk (ger gem) trekken ook veel jongeren en de jongere gezinnen naar de evangelische kerken.
Moet je daar blij mee zijn? Is dat beter dan dat ze de wereld intrekken? Ik mag dat toch hopen.
En wat wordt er dan gemist, wat ze elders kennelijk wel vinden?

Weet je wat het is? De kerken lijken nog wel grote imposante gebouwen.
En het is waar, Gods Woord wordt er nog gepredikt.
Maar ik bedoel dat er zo weinig vruchten zichtbaar worden, en dat
we ons zouden moeten schamen zoals we als kerkmensen ons in de
week vertonenl. Zondags in een net pak onder het Woord en (vaak) kan er
in de week van alles bij door.

Beste DIA,
U zult het wel met me eens zijn dat de dominees verantwoordelijk zijn voor de verkondiging der waarheid.
Voor de vruchten op de prediking daar zorgt de Heere Zelf voor.
2 Cor. 2: 15-16
15 Want wij zijn Gode een goede reuk van Christus, in degenen, die zalig worden, en in degenen, die verloren gaan;

16 Dezen wel een reuk des doods ten dode; maar genen een reuk des levens ten leven. En wie is tot deze dingen bekwaam?

Ja dat ben ik helemaal met je eens.
Maar neem nu het uiterlijk wat ik noemde:
Gisteren merkte de dominee nog op dat we soms voor een begrafenis nauwelijks goede
kleren in huis hebben, terwijl, als we naar de wintersport gaan er alles pico bello moet
uitzien. Blijkbaar is het geld geen probleem, maar vinden we de wintersport belangrijker
dan een net pak...
Als het uiterlijke weg gaat geeft dat ook iets van het innerlijke te zien, al denk ik dat
ik hier nog wel een opmerking op zal krijgen.

[Desiree]

Dia,

Rotterdam is geen Rijssen.. dat is weleens een verschil van cultuur. Aan de andere kant.. ik heb vroeger weleens een opmerking gehad nav rouwkleding. Ik was jong en moest toch wat anders aandoen. Sinds die tijd heb ik altijd gezegd, ik bepaal zelf wat ik aantrek..

Maar ik erger me ook weleens aan kleding en dan niet met bepaalde gebeurtenissen met verdriet enzo.. dat laat ik liggen, maar gewoon zondags naar de kerk. Je gaat toch naar het huis van God. Je hebt tegenwoordig kleur- en stijladvies genoeg om je helemaal jezelf te laten zijn en toch voor elke gelegenheid een passende combinatie te hebben. Naar Hare Majesteit trek je wat anders aan, dan naar de winkels, toch?

Ik hoop tzt mijn kinderen wel zo op te voeden, zo lang als dat lukt.

Maar dat is mijn mening....

[Mara]

Dia,

Rotterdam is geen Rijssen.. dat is weleens een verschil van cultuur. Aan de andere kant.. ik heb vroeger weleens een opmerking gehad nav rouwkleding. Ik was jong en moest toch wat anders aandoen. Sinds die tijd heb ik altijd gezegd, ik bepaal zelf wat ik aantrek..

Maar ik erger me ook weleens aan kleding en dan niet met bepaalde gebeurtenissen met verdriet enzo.. dat laat ik liggen, maar gewoon zondags naar de kerk. Je gaat toch naar het huis van God. Je hebt tegenwoordig kleur- en stijladvies genoeg om je helemaal jezelf te laten zijn en toch voor elke gelegenheid een passende combinatie te hebben. Naar Hare Majesteit trek je wat anders aan, dan naar de winkels, toch?

Ik hoop tzt mijn kinderen wel zo op te voeden, zo lang als dat lukt.

Maar dat is mijn mening....

Het verbaast me dat dit in Rijssen zo wordt gesteld. Ik heb blijkbaar een achterhaald beeld.
Als een predikant van een rechts reformatorische kerk te Rijssen zijn zorgen uitspreekt over de kleding..... dan moet die beste man maar niet richting Rotterdam/Rijnmond komen. Hij zou schrikken.

[Simon]

Ja dat ben ik helemaal met je eens.
Maar neem nu het uiterlijk wat ik noemde:
Gisteren merkte de dominee nog op dat we soms voor een begrafenis nauwelijks goede
kleren in huis hebben, terwijl, als we naar de wintersport gaan er alles pico bello moet
uitzien. Blijkbaar is het geld geen probleem, maar vinden we de wintersport belangrijker
dan een net pak...
Als het uiterlijke weg gaat geeft dat ook iets van het innerlijke te zien, al denk ik dat
ik hier nog wel een opmerking op zal krijgen.

Hoe triest is het om tijdens het grote verdriet tijdens de ter aarde bestelling van een geliefde , nog oog te hebben voor iemand anders ' kleding.
Is er nu werkelijk geen benul van waar het in dit leven om gaat, zelfs niet op tijdens iemands uitvaart?

[-DIA-]

Ja dat ben ik helemaal met je eens.
Maar neem nu het uiterlijk wat ik noemde:
Gisteren merkte de dominee nog op dat we soms voor een begrafenis nauwelijks goede
kleren in huis hebben, terwijl, als we naar de wintersport gaan er alles pico bello moet
uitzien. Blijkbaar is het geld geen probleem, maar vinden we de wintersport belangrijker
dan een net pak...
Als het uiterlijke weg gaat geeft dat ook iets van het innerlijke te zien, al denk ik dat
ik hier nog wel een opmerking op zal krijgen.

Hoe triest is het om tijdens het grote verdriet tijdens de ter aarde bestelling van een geliefde , nog oog te hebben voor iemand anders ' kleding.
Is er nu werkelijk geen benul van waar het in dit leven om gaat, zelfs niet op tijdens iemands uitvaart?

Maar een net pak dat bij een rouwdienst past, dat past ons toch allemaal?
Als was het alleen om de piëteit die toch passend is bij zo'n gelegenheid?
Je hoeft niet naar je jezelf te kijken, maar kijk maar naar de rouwdragende
familie. Niet om strakke kledingvoorschriften, maar je voelt toch zelf wel aan
dat het niet past als je met een knalrood pak op een begrafenis komt?
Als het dan voor de wintersport alles mag kosten, om ern goed uit te zien,
mag dat voor een begrafenis dan niet?

[vlinder]

Naar Hare Majesteit trek je wat anders aan, dan naar de winkels, toch?

Nee hoor.

[Simon]

Ja dat ben ik helemaal met je eens.
Maar neem nu het uiterlijk wat ik noemde:
Gisteren merkte de dominee nog op dat we soms voor een begrafenis nauwelijks goede
kleren in huis hebben, terwijl, als we naar de wintersport gaan er alles pico bello moet
uitzien. Blijkbaar is het geld geen probleem, maar vinden we de wintersport belangrijker
dan een net pak...
Als het uiterlijke weg gaat geeft dat ook iets van het innerlijke te zien, al denk ik dat
ik hier nog wel een opmerking op zal krijgen.

Hoe triest is het om tijdens het grote verdriet tijdens de ter aarde bestelling van een geliefde , nog oog te hebben voor iemand anders ' kleding.
Is er nu werkelijk geen benul van waar het in dit leven om gaat, zelfs niet op tijdens iemands uitvaart?

Maar een net pak dat bij een rouwdienst past, dat past ons toch allemaal?
Als was het alleen om de piëteit die toch passend is bij zo'n gelegenheid?
Je hoeft niet naar je jezelf te kijken, maar kijk maar naar de rouwdragende
familie. Niet om strakke kledingvoorschriften, maar je voelt toch zelf wel aan
dat het niet past als je met een knalrood pak op een begrafenis komt?
Als het dan voor de wintersport alles mag kosten, om ern goed uit te zien,
mag dat voor een begrafenis dan niet?

Nu trek je het in het tegenovergestelde uiterste.
Ik heb geen knalrood pak, maar ook geen zwart pak.
Met alles wat er tussenin valt heb ik genoeg keus om iets redelijk passends aan te trekken, maar echt heel belangrijk is het niet.
Koningin en vuilnisman acht ik beiden even hoog,
Zonder koningin kan ik leven, zonder vuilnisman niet.
Dus heeft de koningin nog geluk

[jan34willem]

De wending die deze discussie genomen heeft, geeft een droevig antwoord op Dia's eerdere vragen. Als we niet verder komen dan discussies over kleren en andere uiterlijkheden, gaat er inderdaad niets uit van de kerk en heeft de wereld geen enkele reden om jaloers te worden op de kerk. Wij zijn er inderdaad zelf de oorzaak van dat de wereld de kerk bespot.