Methode voor bijbelstudie

[eswil123]

Wie kan mij iets meer vertellen over een methode van bijbelstudie.

In mijn werk ben ik in contact gekomen met Messiaans belijdende Joden.
Zij brachten mij in aanraking met een methode om bijbel te bestuderen.

Een klein beetje ben ik er mee bezig geweest.
Het gaf mij veel verwondering dat er zoveel betekenis zit aan geschiedenissen uit de Thora.

Zo heb ik nooit geweten dat in de thora gebruik wordt gemaakt van een bepaalde literaire structuur.
Genaamd: Chiastische structuur = een verhaal is dan verdeeld in twee helften. de thema's van de 1e helft v/d literaire eenheid wordt in de 2e helft v/d eenheid in omgekeerde volgorde herhaald.
Bovendien wijzen de 1e en 2e helft van het verhaal ons op het belangrijkste deel van het verhaal, de centrale as.

Is iemand hiermee bekend?

[Simon]

Wie kan mij iets meer vertellen over een methode van bijbelstudie.

In mijn werk ben ik in contact gekomen met Messiaans belijdende Joden.
Zij brachten mij in aanraking met een methode om bijbel te bestuderen.

Een klein beetje ben ik er mee bezig geweest.
Het gaf mij veel verwondering dat er zoveel betekenis zit aan geschiedenissen uit de Thora.

Zo heb ik nooit geweten dat in de thora gebruik wordt gemaakt van een bepaalde literaire structuur.
Genaamd: Chiastische structuur = een verhaal is dan verdeeld in twee helften. de thema's van de 1e helft v/d literaire eenheid wordt in de 2e helft v/d eenheid in omgekeerde volgorde herhaald.
Bovendien wijzen de 1e en 2e helft van het verhaal ons op het belangrijkste deel van het verhaal, de centrale as.

Is iemand hiermee bekend?

Ik heb er het een en ander over gelezen.
Veel teksten zijn inderdaad heel wat dieper en betekenisvoller, dan wat wij weten, kennen, en ons uitgelegd wordt.
Hoe dan ook, de Schrift zegt niet voor niets dat hén het Woord is toevertrouwd.
Laat vooral eens weten middels een voorbeeld wat je geleerd hebt.

[eswil123]

Wie kan mij iets meer vertellen over een methode van bijbelstudie.

In mijn werk ben ik in contact gekomen met Messiaans belijdende Joden.
Zij brachten mij in aanraking met een methode om bijbel te bestuderen.

Een klein beetje ben ik er mee bezig geweest.
Het gaf mij veel verwondering dat er zoveel betekenis zit aan geschiedenissen uit de Thora.

Zo heb ik nooit geweten dat in de thora gebruik wordt gemaakt van een bepaalde literaire structuur.
Genaamd: Chiastische structuur = een verhaal is dan verdeeld in twee helften. de thema's van de 1e helft v/d literaire eenheid wordt in de 2e helft v/d eenheid in omgekeerde volgorde herhaald.
Bovendien wijzen de 1e en 2e helft van het verhaal ons op het belangrijkste deel van het verhaal, de centrale as.

Is iemand hiermee bekend?

Ik heb er het een en ander over gelezen.
Veel teksten zijn inderdaad heel wat dieper en betekenisvoller, dan wat wij weten, kennen, en ons uitgelegd wordt.
Hoe dan ook, de Schrift zegt niet voor niets dat hén het Woord is toevertrouwd.
Laat vooral eens weten middels een voorbeeld wat je geleerd hebt.

Is goed:

Neem bijvoorbeeld Jozef, hij was een voorafschaduwing (type) van Christus die komen zou.
Dat leren wij ook.
Maar zo leggen zij het 'dieper' uit.
Jozef (Christus) was toen hij in Egypte was een tijd gescheiden van zijn broederen(de Joden) die hem verkocht (verworpen) hadden.
In de tijd dat Jozef in Egypte onderkoning was, was hij zowel redding voor de Egyptenaren (de heidenen) als voor zijn eigen broeders.
Toen Jozef zich bekend maakte aan zijn broers, was hij niet te herkennen door zijn broers. Jozef droeg namelijk kleding van de Egyptenaren.
Deze laatste zin wordt dan als volgd uitgelegd: Christus is voor de Joden niet te herkennen nu, in die zin dat Jezus niet te vinden is al tora-getrouwe Rabbi (met dieet-beperkingen e.d.).

Hieronder zal ik een zo'n Chiastische structuur weergeven:
Je ziet hieronder hoe tekst A verobnden wordt met A1, de overeenkomsten!
En dat de tekst van Jozefs geboorte in het ''middelpunt' staat!

A) Genesis 28:10-12—Ballingschap uit het Beloofde Land
|
| B) Genesis 28:13-22—Een kolom, herinnering aan de getrouwheid van de Heilige
| |
| | C) Genesis 29:1-35—Jacob werkt voor Rachel en Leah
| | |
| | | D) Genesis 30:1-21—Jacob vermenigvuldigde zich overvloedig
| | | |
| | | | —E) Genesis 30:22-26—De geboorte van Yosef (Jozef)
| | | |
| | | D1) Genesis 30:25-43—Jacob’s kudden vermenigvuldigden overvloedig
| | |
| | C1) Genesis 31:1-42—Jacob verdraagt zware arbeid onder Lavan
| |
| B1) Genesis 31:45-32:3—Een kolom, herinnering aan de overeenkomst met Lavan
|
A1) Genesis 31:45-32:3—Terugkeer naar het Beloofde Land

als je meer interesse hebt:
http://www.messiaanshetlevendwater.be/T ... inson.html

[Simon]

Wie kan mij iets meer vertellen over een methode van bijbelstudie.

In mijn werk ben ik in contact gekomen met Messiaans belijdende Joden.
Zij brachten mij in aanraking met een methode om bijbel te bestuderen.

Een klein beetje ben ik er mee bezig geweest.
Het gaf mij veel verwondering dat er zoveel betekenis zit aan geschiedenissen uit de Thora.

Zo heb ik nooit geweten dat in de thora gebruik wordt gemaakt van een bepaalde literaire structuur.
Genaamd: Chiastische structuur = een verhaal is dan verdeeld in twee helften. de thema's van de 1e helft v/d literaire eenheid wordt in de 2e helft v/d eenheid in omgekeerde volgorde herhaald.
Bovendien wijzen de 1e en 2e helft van het verhaal ons op het belangrijkste deel van het verhaal, de centrale as.

Is iemand hiermee bekend?

Ik heb er het een en ander over gelezen.
Veel teksten zijn inderdaad heel wat dieper en betekenisvoller, dan wat wij weten, kennen, en ons uitgelegd wordt.
Hoe dan ook, de Schrift zegt niet voor niets dat hén het Woord is toevertrouwd.
Laat vooral eens weten middels een voorbeeld wat je geleerd hebt.

Is goed:

Neem bijvoorbeeld Jozef, hij was een voorafschaduwing (type) van Christus die komen zou.
Dat leren wij ook.
Maar zo leggen zij het 'dieper' uit.
Jozef (Christus) was toen hij in Egypte was een tijd gescheiden van zijn broederen(de Joden) die hem verkocht (verworpen) hadden.
In de tijd dat Jozef in Egypte onderkoning was, was hij zowel redding voor de Egyptenaren (de heidenen) als voor zijn eigen broeders.
Toen Jozef zich bekend maakte aan zijn broers, was hij niet te herkennen door zijn broers. Jozef droeg namelijk kleding van de Egyptenaren.
Deze laatste zin wordt dan als volgd uitgelegd: Christus is voor de Joden niet te herkennen nu, in die zin dat Jezus niet te vinden is al tora-getrouwe Rabbi (met dieet-beperkingen e.d.).

Hieronder zal ik een zo'n Chiastische structuur weergeven:
Je ziet hieronder hoe tekst A verobnden wordt met A1, de overeenkomsten!
En dat de tekst van Jozefs geboorte in het ''middelpunt' staat!

A) Genesis 28:10-12—Ballingschap uit het Beloofde Land
|
| B) Genesis 28:13-22—Een kolom, herinnering aan de getrouwheid van de Heilige
| |
| | C) Genesis 29:1-35—Jacob werkt voor Rachel en Leah
| | |
| | | D) Genesis 30:1-21—Jacob vermenigvuldigde zich overvloedig
| | | |
| | | | —E) Genesis 30:22-26—De geboorte van Yosef (Jozef)
| | | |
| | | D1) Genesis 30:25-43—Jacob’s kudden vermenigvuldigden overvloedig
| | |
| | C1) Genesis 31:1-42—Jacob verdraagt zware arbeid onder Lavan
| |
| B1) Genesis 31:45-32:3—Een kolom, herinnering aan de overeenkomst met Lavan
|
A1) Genesis 31:45-32:3—Terugkeer naar het Beloofde Land

als je meer interesse hebt:
http://www.messiaanshetlevendwater.be/T ... inson.html

Deze uitduiding kende ik al.
het mooiste vergeet je denk ik nog.
Zoals Jozef zich uiteindelijk bekend maakte aan hen die Hem in een soort graf gooiden, en zijn kleed verdobbelden, zo ook Jezus.
Hij zal zich bekend maken aan hen die Hem doorstaken.
Zo is er ook zo'n mooie uitleg omtrent de bakker en de schenker ...

[eswil123]

Citaat:
Deze uitduiding kende ik al.
het mooiste vergeet je denk ik nog.
Zoals Jozef zich uiteindelijk bekend maakte aan hen die Hem in een soort graf gooiden, en zijn kleed verdobbelden, zo ook Jezus.
Hij zal zich bekend maken aan hen die Hem doorstaken.
Zo is er ook zo'n mooie uitleg omtrent de bakker en de schenker ...[/quote]
Ja, mooi zeg!
Weet jij meer hierover?
Is het niet gebruikelijk om dit bij ons zo diep te verklaren of zie ik dit verkeerd?

En zo'n chiastische structuur kennen wij dat ook?, ik had er nooit van gehoord.

[Tiberius]

Wel is het zo, dat de messiasbelijdende joden erg ver gaan, m.i. te ver, om in hun uitleg van het Oude Testament Christus te zien.
Dit heeft denk ik te maken om zich te profileren tegen het jodendom, maar ze komen dan tot een uitleg die veel verder gaat dan wij van de apostelen zien in het Nieuwe Testament.

[Simon]

Wel is het zo, dat de messiasbelijdende joden erg ver gaan, m.i. te ver, om in hun uitleg van het Oude Testament Christus te zien.
Dit heeft denk ik te maken om zich te profileren tegen het jodendom, maar ze komen dan tot een uitleg die veel verder gaat dan wij van de apostelen zien in het Nieuwe Testament.

Datzelfde NT zegt:Want indien gij uit de wilde olijf, waartoe gij naar uw natuur behoort op de edele olijf ge-ent zijt, HOE VEEL TE MEER zullen dezen, naar hun natuur (!) op hun eigen olijf geent worden.
Derhalve vind ik dit soort kritiek op onze broeders uit de besnijdenis, niét kunnen.
Als je de tegenwind en vijandschap kende die deze joden in Christus ondergaan, zouden we anders praten vanuit onze comfort-zone.
Bovendien is het OT in hun taal, in de eerste plaats aan hén geadresseerd.
Wees dan niet hoogmoedig en vrees, etc(Rom)
Lees vooral het verhaal van Jozef nog eens, hoe hij zijn vader, broers en huis onderhield, maar de egyptenaren liet betalen voor het graan en uiteindelijk al hun bezittingen verkreeg in ruil voor eten en totale dienstbaarheid.
Doordenkertje!

[Ditbenik]

Wel is het zo, dat de messiasbelijdende joden erg ver gaan, m.i. te ver, om in hun uitleg van het Oude Testament Christus te zien.
Dit heeft denk ik te maken om zich te profileren tegen het jodendom, maar ze komen dan tot een uitleg die veel verder gaat dan wij van de apostelen zien in het Nieuwe Testament.

Ach, ze lang niet zo ver als predikanten die alles vergeestelijken. Wat dat betreft valt in onze kerken ook nog wel wat 'zendings'arbeid te verrichten.

[Tiberius]

Wat dat betreft valt in onze kerken ook nog wel wat 'zendings'arbeid te verrichten.

Dat lijkt me zeker waar.

[eswil123]

Maar wat over die chiastische structuur?
Deze is aanwezig, en ik vind het een tekort als hier niet meer onderwijs in gegeven wordt.
Het geeft mij veel verwondering.

En wanneer wordt iets te ver vergeestelijkt?
Waar is de grens?
En kijk naar het gegeven voorbeeld.. is dit te 'ver'?

Daar zou ik dus meer informatie over willen...

[Simon]

Maar wat over die chiastische structuur?
Deze is aanwezig, en ik vind het een tekort als hier niet meer onderwijs in gegeven wordt.
Het geeft mij veel verwondering.

En wanneer wordt iets te ver vergeestelijkt?
Waar is de grens?
En kijk naar het gegeven voorbeeld.. is dit te 'ver'?

Daar zou ik dus meer informatie over willen...

M.i. is dit niet te ver, maar zodra iets buiten het bekende en alomgepreekte verkenningsterrein valt van de oude vertrouwde paden, komt het inmiddels genetische wantrouwen bij velen boven, wat in ons fondament is ingebakken, lijkt het wel.
helaas zit de mens zo in elkaar.
Daarom geloofden velen ook niet in Jezus destijds, het was allemaal te nieuw, te anders en zelfs Zijn wonderen werden aan satan toegeschreven door de schriftgeleerden en farizeers.
We zijn zelf onze grootste vijand, denk ik wel eens.

[Gian]

Wel is het zo, dat de messiasbelijdende joden erg ver gaan, m.i. te ver, om in hun uitleg van het Oude Testament Christus te zien.
Dit heeft denk ik te maken om zich te profileren tegen het jodendom, maar ze komen dan tot een uitleg die veel verder gaat dan wij van de apostelen zien in het Nieuwe Testament.

Misschien begrijp ik je posting niet helemaal, maar Christus is toch overal te vinden in het OT?

[refo]

Wel is het zo, dat de messiasbelijdende joden erg ver gaan, m.i. te ver, om in hun uitleg van het Oude Testament Christus te zien.
Dit heeft denk ik te maken om zich te profileren tegen het jodendom, maar ze komen dan tot een uitleg die veel verder gaat dan wij van de apostelen zien in het Nieuwe Testament.

Misschien begrijp ik je posting niet helemaal, maar Christus is toch overal te vinden in het OT?

Het Woord is vlees geworden, zegt Johannes, maar dat vinden sommigen ook te ver gaan.

[Tiberius]

Wel is het zo, dat de messiasbelijdende joden erg ver gaan, m.i. te ver, om in hun uitleg van het Oude Testament Christus te zien.
Dit heeft denk ik te maken om zich te profileren tegen het jodendom, maar ze komen dan tot een uitleg die veel verder gaat dan wij van de apostelen zien in het Nieuwe Testament.

Misschien begrijp ik je posting niet helemaal, maar Christus is toch overal te vinden in het OT?

Jawel, maar vaak zijn de geforceerde betekenissen erg gezocht.
Eén voorbeeld, dat ik denk ik al eerder genoemd heb.
Genesis 1 begint met Beresjit, dat onze statenvertalers vertaald hebben met "In den beginne".
Messiasbelijdende joden vertalen dit "resjit" met Eersteling, waarmee Christus bedoeld wordt, zodat je krijgt: Met de Eersteling schiep God de hemel en de aarde.
Dat soort uitleggingen.

[Tiberius]

Derhalve vind ik dit soort kritiek op onze broeders uit de besnijdenis, niét kunnen.

Hoezo niet? Wil je alles als zoete koek slikken dan?

Als je de tegenwind en vijandschap kende die deze joden in Christus ondergaan, zouden we anders praten vanuit onze comfort-zone.

Heeft er niets mee te maken.

Bovendien is het OT in hun taal ...

Dat zegt ook niets. Ik ken genoeg Nederlanders die hun taal niet goed gebruiken.