Is thuislezen Bijbels?

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door SecorDabar »

Bert Mulder schreef:
Afgewezen schreef:
Bert Mulder schreef:Wat leert ons Rom 12 over het 'thuislezen'? Ik lees er, dat we allen leden van 1 lichaam zijn. De thuislezers loochenen dat.
1. De thuislezers loochenen dat niet.
De 'thuislezers', in het algemeen, stellen zich boven de kerk als een organisme, maar menen het zelf beter te weten, alsof God niet voor Zichzelf een kerk, een gemeente behoudt.
2. Ook dat is niet het geval. Maar een thuislezer hecht zoveel gewicht aan de prediking, dat hij niet zomaar naar elke prediking kan luisteren. Het is niet om het even onder welke verkondiging je je neerzet.
Daarentegen leert Rom. 12 ons nederig te zijn, en onze gaven voor de gemeente te gebruiken. Zo leert Rom. 12 om onze geloofsgenoten lief te hebben, niet om ons van ons, als thuislezers af te zonderen, maar als broeders met hen (kerkelijk) te leven.
3. Indien en voor zover dat mogelijk is. Nogmaals, belangrijk hierbij is de vraag 'onder welke prediking begeef je je?'
Rom. 12 leert ons de Heere te dienen. Hetwelk enkel mogelijk is op de manier waarop Hij dat gebiedt. Het leert ons mede te delen aan de behoeften van de heiligen. Dat kan niet als je thuislezer bent. Hoe kun je je verblijden me de blijden, en wenen met de wenenden, als je alleen zit? Hoe kun je eensgezind zijn? Met jezelf?
4. Ontmoet je alleen mensen als je naar de kerk gaat? Heb je alleen geloofsgenoten die bij jou in de kerk zitten?
1. De thuislezers loochenen dat WEL. Daden spreken luider dan woorden.
2. Dat doen ze wel. Metterdaad. Want anders zouden ze wel verhuizen waar WEL rechtzinnige prediking te krijgen is.
3. Dat doen ze niet, maar ze blijven lekker zitten waar ze WILLEN wonen, en dan klagen dat er geen ware kerk meer is.
4. Dat is een onzin antwoord. De gemeenschap der heiligen wordt, in de eerste plaats, in de gemeente ervaren, en vooral in des Heeren heilig Avondmaal.


Afgewezen, je meent dat mijn woorden hard zijn. Wat vind je dan van de woorden van de NGB:

Artikel 28. Dat een iegelijk schuldig is zich bij de Kerk te voegen.
Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan; maar dat zij allen schuldig zijn, zichzelven daarbij te voegen en daarmede te verenigen; onderhoudende de enigheid der Kerk, zich onderwerpende aan haar onderwijzing en tucht, den hals buigende onder het juk van Jezus Christus, en dienende de opbouwing der broederen, naar de gaven die hun God verleend heeft, als onderlinge lidmaten eenszelfden lichaams. En opdat dit te beter zou kunnen onderhouden worden, zo is het ambt* (= plicht) aller gelovigen, volgens het Woord Gods, zich af te scheiden van degenen die niet van de Kerk zijn, en zich te voegen tot deze vergadering, het zij op wat plaats dat God ze gesteld heeft; ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing. Daarom, al degenen die zich van haar afscheiden of niet daarbij voegen, die doen tegen de ordinantie Gods.
DE NGB leert dat thuislezers, zolang ze zich niet bekeren, niet zalig KUNNEN worden!
Beste Bert Mulder,
Dus alle thuislezers gaan naar de hel.
Het komt er dicht bij dat u gaat heersen over de consciëntie van een mede forumlid.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Afgewezen »

Bert Mulder schreef:
Afgewezen schreef: Maar waar het mij om gaat, is dat Ryle wijst op het belang van de juiste prediking. En de grote vraag is natuurlijk: wanneer is de prediking van een zodanig gehalte, dat je je eraan onttrekken moet?
Maar DAAR ging deze discussie niet over. Onze discussie was rondom artikel 28 van de NGB, niet artikel 29.
Voor mij gaat deze discussie daar wel over. Want als er problemen opdoen met de prediking in je eigen kerk, is er niet altijd zomaar een andere kerk 'voorhanden', al denk jij misschien van wel.
Zo heb je in Nederland de situatie dat je wel in een bepaalde woonplaats móét blijven wonen, domweg omdat je je huis niet verkopen kunt, nog afgezien van de vraag of het in zo'n geval je plicht is te verhuizen naar een andere plaats, waar wel een goede prediking is.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Bert Mulder »

SecorDabar schreef:
Bert Mulder schreef:
Afgewezen schreef:
Bert Mulder schreef:Wat leert ons Rom 12 over het 'thuislezen'? Ik lees er, dat we allen leden van 1 lichaam zijn. De thuislezers loochenen dat.
1. De thuislezers loochenen dat niet.
De 'thuislezers', in het algemeen, stellen zich boven de kerk als een organisme, maar menen het zelf beter te weten, alsof God niet voor Zichzelf een kerk, een gemeente behoudt.
2. Ook dat is niet het geval. Maar een thuislezer hecht zoveel gewicht aan de prediking, dat hij niet zomaar naar elke prediking kan luisteren. Het is niet om het even onder welke verkondiging je je neerzet.
Daarentegen leert Rom. 12 ons nederig te zijn, en onze gaven voor de gemeente te gebruiken. Zo leert Rom. 12 om onze geloofsgenoten lief te hebben, niet om ons van ons, als thuislezers af te zonderen, maar als broeders met hen (kerkelijk) te leven.
3. Indien en voor zover dat mogelijk is. Nogmaals, belangrijk hierbij is de vraag 'onder welke prediking begeef je je?'
Rom. 12 leert ons de Heere te dienen. Hetwelk enkel mogelijk is op de manier waarop Hij dat gebiedt. Het leert ons mede te delen aan de behoeften van de heiligen. Dat kan niet als je thuislezer bent. Hoe kun je je verblijden me de blijden, en wenen met de wenenden, als je alleen zit? Hoe kun je eensgezind zijn? Met jezelf?
4. Ontmoet je alleen mensen als je naar de kerk gaat? Heb je alleen geloofsgenoten die bij jou in de kerk zitten?
1. De thuislezers loochenen dat WEL. Daden spreken luider dan woorden.
2. Dat doen ze wel. Metterdaad. Want anders zouden ze wel verhuizen waar WEL rechtzinnige prediking te krijgen is.
3. Dat doen ze niet, maar ze blijven lekker zitten waar ze WILLEN wonen, en dan klagen dat er geen ware kerk meer is.
4. Dat is een onzin antwoord. De gemeenschap der heiligen wordt, in de eerste plaats, in de gemeente ervaren, en vooral in des Heeren heilig Avondmaal.


Afgewezen, je meent dat mijn woorden hard zijn. Wat vind je dan van de woorden van de NGB:

Artikel 28. Dat een iegelijk schuldig is zich bij de Kerk te voegen.
Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan; maar dat zij allen schuldig zijn, zichzelven daarbij te voegen en daarmede te verenigen; onderhoudende de enigheid der Kerk, zich onderwerpende aan haar onderwijzing en tucht, den hals buigende onder het juk van Jezus Christus, en dienende de opbouwing der broederen, naar de gaven die hun God verleend heeft, als onderlinge lidmaten eenszelfden lichaams. En opdat dit te beter zou kunnen onderhouden worden, zo is het ambt* (= plicht) aller gelovigen, volgens het Woord Gods, zich af te scheiden van degenen die niet van de Kerk zijn, en zich te voegen tot deze vergadering, het zij op wat plaats dat God ze gesteld heeft; ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing. Daarom, al degenen die zich van haar afscheiden of niet daarbij voegen, die doen tegen de ordinantie Gods.
DE NGB leert dat thuislezers, zolang ze zich niet bekeren, niet zalig KUNNEN worden!
Beste Bert Mulder,
Dus alle thuislezers gaan naar de hel.
Het komt er dicht bij dat u gaat heersen over de consciëntie van een mede forumlid.
Dat zijn mijn woorden niet, maar die van de NGB, die ook gij onderschreven hebt.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Coosje
Berichten: 64
Lid geworden op: 20 nov 2007, 22:49

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Coosje »

Ik wil alleen nog opmerken, dat ik, buiten de twee diensten die ik bijwoon op zondag in de kerk waar ik lid van ben nog steeds thuislezer ben.
Met meer vrucht dan in de kerk.
Is dat hoogmoed? Het zij zo!
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Afgewezen »

Bert Mulder schreef:Dat zijn mijn woorden niet, maar die van de NGB, die ook gij onderschreven hebt.
Wacht even, dat is de interpretatie van Bert Mulder, niet de NGB, die in een heel andere tijd en onder heel andere omstandigheden werd geschreven.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Mara »

SecorDabar schreef:
Beste Mara,
Neen, ik ben niet tegen zondagsreizen als zodanig.
Als het reizen meer tijd in beslag neemt dan de tijd die besteedt wordt aan de kerkdienst , dan heeft men in het drukke verkeer ook geen rust en tijd om de te beluisterende preek tot zich te nemen.
Okay, bedankt voor de uitleg. Maar voel je tegenover mij niet verplicht om het thuislezen te rechtvaardigen! Maar ik meende dat dit misschien een reden zou kunnen zijn. Van al het heen en weer gerit door dominees, gaan ook veel dingen fout, is mijn ervaring.
Ik begrijp dat er redenen kunnen zijn, en die zijn tussen God en jou!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door SecorDabar »

Germanicus schreef:
Coosje schreef:Ook de thuis lezer mag af en toe de 'gemeenschap der heiligen' smaken.
Je hebt duidelijk geen besef van de smart van een thuislezer.
Die is bij de Heere bekend.
Mijn ervaring met thuislezers is niet zo groot. Wat ik er van weet, is dat er niet zelden sprake is van hoogmoed. Jouw voorkeur/bevinding/ideeën zijn de norm en alles wat daar niet aan voldoet, ga je uit de weg. Ik ken een situatie (van een halve eeuw geleden) waarin een thuislezer zo'n stempel op de plaatselijke gemeente drukte met zijn ideeën en bevinding, dat zijn naam nu nog door die gemeente gaat 'zingt'.
Beste Germanicus,
Ik doe het niet graag vanwege privacy redenen, maar wij wonen door omstandigheden in de zuidoosthoek van ons land. Te ver om op zondag naar de Bijbelgordel te gaan kerken.
Door de weeks willen wij nog weleens een psalmzangavond of een kerkdienst bezoeken, bijvoorbeeld op dank- biddagen. Dus een principieële thuislezer zijn wij niet. Hoogmoedigheid zit van nature in ieders hart, ongeacht of men thuislezer of kerkganger is. Als men enigzins zelfkennis heeft zal men dit niet ontkennen.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Bert Mulder »

Houdt de overrijpe tomaten maar klaar, want Bert Mulder komt weer met de forumregels aanslepen...

(Misschien had Tib toch gelijk, dat dit onderwerp zich niet leent voor discussie hier...)
Grondslag
Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.
Dus, die grondslag geld alleen, zover ik me daar aan houden wilt? Maar als ik te ver van een kerk weg ben gaan wonen, oh wel....
Het onderschrijven van de grondslag en het staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie uit zich in het (doop- of belijdend-)lidmaatschap van één van de volgende kerkgenootschappen:
. de Hersteld Hervormde Kerk
. de Gereformeerde Gemeenten
. de Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland
. de Christelijk Gereformeerde Kerken rondom Bewaar het Pand
. de Protestantse Kerk in Nederland voor zover het vanwege de grondslag van de PKN bezwaarde leden betreft die daarvan echter lid zijn omdat zij deze niet kunnen verlaten
....


Verder wordt hier niet inhoudelijk gediscussieerd, wordt het onderwerp veranderd (zoals van artikel 28 op 29), wordt op de persoon gespeeld...

Als dat zo blijft, haak ik van dit onderwerp af.

Ik meen dat ik hier redelijke argumenten gegeven heb onderhoudende de traditionele visie van artikel 28. Ik heb er nog geen enkel onderbouwd argument tegen gezien.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Bert Mulder »

Afgewezen schreef:
Bert Mulder schreef:Dat zijn mijn woorden niet, maar die van de NGB, die ook gij onderschreven hebt.
Wacht even, dat is de interpretatie van Bert Mulder, niet de NGB, die in een heel andere tijd en onder heel andere omstandigheden werd geschreven.
Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan;
Ja, toen liep men het risico op de brandstapel te komen, als degene die deze woorden schreef... Wat zijn de omstandigheden nu ook al weer.....
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Afgewezen »

Bert Mulder schreef:Ja, toen liep men het risico op de brandstapel te komen, als degene die deze woorden schreef... Wat zijn de omstandigheden nu ook al weer.....
Dat de protestantse kerk in duizend fragmenten uiteen is gevallen en dat het verschil tussen ware en valse kerk niet meer zo duidelijk is als in de tijd van de Reformatie.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Bert Mulder »

SecorDabar schreef:
Beste Germanicus,
Ik doe het niet graag vanwege privacy redenen, maar wij wonen door omstandigheden in de zuidoosthoek van ons land.
Je mag niet verhuizen, van werkkring veranderen, of je wilt het niet?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Germanicus
Berichten: 726
Lid geworden op: 10 jul 2010, 11:10

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Germanicus »

SecorDabar schreef:Beste Germanicus,
Ik doe het niet graag vanwege privacy redenen, maar wij wonen door omstandigheden in de zuidoosthoek van ons land. Te ver om op zondag naar de Bijbelgordel te gaan kerken.
Door de weeks willen wij nog weleens een psalmzangavond of een kerkdienst bezoeken, bijvoorbeeld op dank- biddagen. Dus een principieële thuislezer zijn wij niet. Hoogmoedigheid zit van nature in ieders hart, ongeacht of men thuislezer of kerkganger is. Als men enigzins zelfkennis heeft zal men dit niet ontkennen.
Helder. Verwachtte ook niet dat je plaats- en straatnaam te kennen zou geven hoor. Kan me prima voorstellen dat het voor jou moeilijker is om een kerkelijke gemeente te vinden om je bij aan te sluiten dan dat het dat is voor iemand op de Veluwe. ;-)

En wat betreft die hoogmoed, zeker. Het wordt zelfs één van de wortels van al het kwaad genoemd. Maar in het thuislezerswereldje KAN het gecultiveerd gaan worden vanwege de status die een bepaalde persoon kan krijgen (zoals ik in mijn voorbeeld aangaf).
Hier beneden is het niet.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Bert Mulder »

Afgewezen schreef: Zo heb je in Nederland de situatie dat je wel in een bepaalde woonplaats móét blijven wonen, domweg omdat je je huis niet verkopen kunt, nog afgezien van de vraag of het in zo'n geval je plicht is te verhuizen naar een andere plaats, waar wel een goede prediking is.
1. dus toch de almachtige Euro.
2. de Schrift en de NGB leren dat dat onze plicht is.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Bert Mulder »

Afgewezen schreef:
Bert Mulder schreef:Ja, toen liep men het risico op de brandstapel te komen, als degene die deze woorden schreef... Wat zijn de omstandigheden nu ook al weer.....
Dat de protestantse kerk in duizend fragmenten uiteen is gevallen en dat het verschil tussen ware en valse kerk niet meer zo duidelijk is als in de tijd van de Reformatie.
en....
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Chrisje72
Berichten: 1592
Lid geworden op: 09 apr 2012, 11:50

Re: Is thuislezen Bijbels? (uit: Waar ging de preek over?)

Bericht door Chrisje72 »

Mag SecorDabar dat voor zichzelf houden?
Hij zegt dat hij niet kan verhuizen, is het dan aan ons om dat in twijfel te trekken?
Moeten wij zo met elkaar om gaan?

Ik kan wel een voorbeeld bedenken, maar wil niet dat SecorDabar dit bevestigd of ontkend omdat het ons niet aangaat:
je zal maar zo'n hypotheek van de DSB bank hebben inclusief de veel te dure polissen, waardoor de schuld op je huis vele malen hoger is dan de waarde ervan.
Dan zit je inderdaad vast.
En zo zijn er misschien nog vele andere oorzaken te bedenken.
Plaats reactie