Kerken in Duitsland

[Hendrikus]

Overigens wordt door de Stichting Vrienden van... geen geld gevraagd voor de gemeenten daar. Wel vragen ze geld voor lectuur om daar te kunnen verspreiden.
Onze Duitse medeforummer lijkt te suggereren dat er bewust een zielig verhaal wordt opgehangen om zodoende geld te krijgen. Dat wil ik toch wel even nuanceren.

Hij zegt niet dat déze stichting dat doet, maar dat het gebeurt, ten behoeve van bepaalde extreme splintergroeperingen in Duitsland.

[eilander]

Overigens wordt door de Stichting Vrienden van... geen geld gevraagd voor de gemeenten daar. Wel vragen ze geld voor lectuur om daar te kunnen verspreiden.
Onze Duitse medeforummer lijkt te suggereren dat er bewust een zielig verhaal wordt opgehangen om zodoende geld te krijgen. Dat wil ik toch wel even nuanceren.

Hij zegt niet dat déze stichting dat doet, maar dat het gebeurt, ten behoeve van bepaalde extreme splintergroeperingen in Duitsland.

Oké, helder. Maar vóór de Stichting Vrienden van Heidelberg in diskrediet wordt gebracht, wilde ik dit toch opmerken. Blijft staan dat ze naar de mening van Herr L wel wat gekleurde informatie geven. Maar het is dus niet om geld voor die gemeenten op te halen.

[Hendrikus]

Overigens wordt door de Stichting Vrienden van... geen geld gevraagd voor de gemeenten daar. Wel vragen ze geld voor lectuur om daar te kunnen verspreiden.
Onze Duitse medeforummer lijkt te suggereren dat er bewust een zielig verhaal wordt opgehangen om zodoende geld te krijgen. Dat wil ik toch wel even nuanceren.

Hij zegt niet dat déze stichting dat doet, maar dat het gebeurt, ten behoeve van bepaalde extreme splintergroeperingen in Duitsland.

Oké, helder. Maar vóór de Stichting Vrienden van Heidelberg in diskrediet wordt gebracht, wilde ik dit toch opmerken. Blijft staan dat ze naar de mening van Herr L wel wat gekleurde informatie geven. Maar het is dus niet om geld voor die gemeenten op te halen.

"Wel wat gekleurd" of feitelijk onjuist, 't is maar hoe je het noemen wilt.
Maar "an vielen Orten" is toch wel ietsje anders dan "voor zover bekend nog 6 kerken [...]waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt". Waarbij de ontsnappingsclausule natuurlijk zit in de woorden "voor zover bekend". Maar van een stichting die Duitsland als doelgroep heeft, zou je mogen verwachten dat ze beter geïnformeerd zijn c.q. eerlijker de feiten weergeven.

[SecorDabar]

In Zuid-Duitsland, in de plaats Neuenstein, is een Freie Reformierde Gemeinde.
Men heeft een eigen website: http://www.frg-neuenstein.de
De preken van deze duitstalige gemeente zijn te beluisteren. Men leest ook de bijbelverklaring van Matthew Henry.
Lijkt me een vriendelijke voorganger, qua stem te horen.

Zijn er forumleden die hier weleens deze gemeente(n) hebben bezocht?

Zelf ga ik sinds twee jaar op vakantie in Feldkirch in Oostenrijk. (Vlakbij Liechtenstein en Zwitserland). Op korte afstand (5km) ligt Rankweil en daar worden nederlandstalige kerkdiensten gehouden in een kantineruimte van een bedrijfskantorengebouw.
Niet echt het gevoel dat je in een kerk zit, maar ja, dat is ook niet het belangrijkste.
Wordt elk jaar aangekondigd in het RD. Daar is ook een duitstalige gemeente.
Onderhoudt contacten met de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt.
De kerkdienst was duidelijk georiënteerd op de vrijgemaakt gereformeerde kerk, zoals deze ook in Nederland herkenbaar is: verbondsmatige prediking, geen bevindelijke toepassing.
Ik heb ik het vanwege het ontbreken van het bevindelijke element in de prediking dan ook bij die ene nederlandstalige vakantiekerkdienst gelaten. Zie: www.reformiert.at

Ben ook in de Reformierte Evangelische Kerk van Feldkirch geweest: vrouwelijke predikant, vriendelijke mensen dat wel, een preek over de ontzetting over het schietincident in Noorwegen nam een grote plaats in. Binnen drie kwartier was de kerkdienst ten einde.
Wel een mooi modern groot kerkgebouw uit 1965, prachtig pijporgel, gezongen uit het liedboek, maar: slechts 17 kerkgangers.....
en het meest teleurstellend: geen prediking over het allesreinigende bloed van Christus voor Zijn Kerk.
Jammer! Zie: www.evang-feldkirch.at

Ook in Feldkirch geweest in de Freie Evangelicale Kirche.
Rond de 80 kerkgangers. Sommige vrouwen dragen een hoofddeksel.
Zingen vanaf een beamer in een aula van een staalfabriek.
de bejaarde voorganger was wel te volgen, omdat hij langzaam sprak.
Wel geestelijke herkenning in de prediking van zonde en genade, Wet en Evangelie, hoewel de liturgie anders was, dan ik gewend ben.
Kerkdienst duurde 2 uur. Zie: www.feg-feldkirch.at

[dennis]

Ik heb de lange (Duitstalige) artikelen hierboven niet gelezen, maar wel geloof ik dat het er slecht voorstaat met de bekendheid van de Heidelberger in Duitsland. Een jaar of vijf geleden was ik op de universiteit in Heidelberg, en had ik een gesprek met iemand in het kleine universiteitsmuseum (waar de portretten van de opstellers nog hangen) En hij vertelde me niet alleen dat deze vrijwel volkomen onbekend zijn, maar ook dat er tot voor een tijd terug nog wel aandacht aan theologie op de universiteit werd geschonken, maar sinds enkele tientallen jaren eigenlijk niet meer.
Toen ik hem vertelde dat er in NL nog heel veel 'uit' de catechismus wordt gepreekt was hij zeer verbaasd.

[astroguy]

Setzen Sie ihn die besten Wünsche von mir?
(ik weet niet of ik het zo goed zeg, maar goed, misschien is er voor een Duitser nog wat wijs uit te worden)

Krijg zojuist via de mail een uitvoerig antwoord van hem.

Sie haben recht- diese Angaben sind völlig überzogen.

Dahinter stehen sehr kleine Reformierte Splittergruppen, teilweise weniger als 20 Personen.
Die haben ein etwas verzerrtes Weltbild. Ganz Deutschland ist heidnisch nur wir sind die letzten echten Christen.

Natürlich ist aufs ganze gesehen die Situation in Deutschland erschreckend, wie woanders auch. Es gibt bei uns die Evangelisch – reformierte Kirche mit etwa 170 000 Mitgliedern, vor allem
In Norddeutschland und die Altreformierte Kirche mit etwa 8 000 Mitgliedern. Bei der zuletzt genannten gibt es an jedem Sonntag zwei Dienste und nachmittags wird über den Heidelberger Katechismus gepredigt.
Auch in der reformierten Kirche wird der Heidelberger gelehrt.

Daß in Heidelberg jemand auf der Straße Ursinus nicht kennt, will ich gerne glauben. Auch in Lübeck wird es viele geben, die weder unseren Reformator Bugenhagen kennen, noch den hier geborenen Gründer des Pietismus August Hermann Francke.
Das ist leider so.

Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.

Es ist auch so, dass diese teilweise extremen Splittergruppen in Deutschland von gut meinenden Reformatorischen Christen in den Niederlanden, England und Amerika finanziert werden.
Meine Erfahrung ist, solche Gruppen entstehen aus einer Streitsituation, werden aus dem Ausland finanziert und irgendwann zerstreiten sie sich wieder und lösen sich auf.
Von „Gemeinden“ würde ich da nicht reden. Sie reisen dann ins Ausland, so die Niederlande und malen ein Schreckensbild von Deutschland, so dass das Geld weiter fließt. Es ist leider so.

Da wird aus dem Ausland sehr viel Geld hinein gepumpt, bis es nicht mehr geht. Ich habe mich immer fern davon gehalten. Manchmal wundere ich mich – unter uns gesagt – über die Naivität der Brüder und Schwestern aus den Niederlanden. Sie meinen es gut- sicherlich.

Soweit erst einmal.

Ik waag een poging tot vertaling:

Je hebt gelijk, deze informatie is volstrekt overtrokken.
Er zijn in Duitsland kleine gereformeerde splintergroepjes, soms bestaande uit minder dan 20 personen. Die hebben een vertekend beeld van de wereld, ze denken: heel Duitsland is heidens en wij zijn de laatste echte christenen.

Natuurlijk is in het algemeen de de situatie in Duitsland schrikbarend, net zoals overal in de wereld. De Evangelisch-Reformatierte kerk heeft zo'n 170.000 leden, vooral in Noordduitsland. De Altreformierte Kirche heeft zo'n 8000 leden. Bij laatstgenoemd kerkverband worden elke zondag twee diensten gehouden en wordt in de middagdienst uit de Heidelberger catechismus gepreekt. Ook in de Reformierte Kirche wordt uit de Heidelberger onderwezen.

Dat in Heidelberg iemand op straat Ursinus niet kent, geloof ik graag. Ook in Lübeck zullen veel mensen zijn die onze reformator Bugenhagen niet kennen, en ook de hier geboren grondlegger van het piëtisme August Hermann Francke niet. Dat is helaas een feit.

Daarnaast vind je in de Evangelische Kirche in Duitsland op veel plaatsen nog een reformatorische traditie, waarvij ook de Heidelberger catechismus wordt gepreekt. Bijvoorbeeld in de Nederlands-Waalse gemeente in Hanau, maar zo zijn er veel meer, ook de gemeenten waar ik zelf vandaan kom in de graafschap Tecklenburg in Westfalen.

Ook is het zo dat sommige van die extreme splintergroepen in Duitsland worden gefinancierd door goedbedoelende reformatorische christenen in Nederland, Engeland of Amerika. Mijn ervaring is dat zulke groepen ontstaan uit een conflictsituatie, ze worden vanuit het buitenland gefinancierd, op een gegeven moment ontstaat ook daar weer ruzie en verdwijnt de groep. Van gemeenten zou ik dan niet willen spreken. Ze reizen naar het buitenland, bijvoorbeeld naar Nederland, en schetsen daar een schrikbeeld van Duitsland, zodat er weer geld los komt. Helaas, zo gaat dat.

Er wordt vanuit het buitenland veel geld in deze groepen gepompt, totdat het niet meer gaat. Ik heb me daar altijd verre van gehouden. Onder ons gezegd: soms verworder ik me over de naïviteit van de broeders en zusters in Nederland. Ze bedoelen het zo goed, absoluut.

Tot zover eerst maar.

Kortom, het verhaal dat jouw gastspreker gisteren hield, zal zeker een kern van waarheid bevatten, maar in detail is er heel wat op af te dingen.

Ik ken ook niet zijn bron, maar dat de GIDS (niet de man in de staat) nooit van Ursinus had gehoord zal toch niet ZOMAAR uit de lucht gegrepen zijn?
Verder zal het getal van 6 kleine gemeenten waar nog uit de Catechismus gepreekt wordt toch ook ergens wel na te trekken zijn?

Ik neem aan dat met deze 6 kleine gemeenten in Duitsland de Bekennender Evangelischer Gemeinden (http://www.rbeg.de/) bedoeld wordt. Die hebben inderdaad veel contact met de GKV en mogelijk CGK in Nederland en zelfs met de GKSA (doppers) in Zuid Afrika. Ze hebben ook een theologische opleiding en tenminste Dr Klautke, een van de predikanten daar, heeft in Kampen gestudeerd.

Overigens ben ik van mening dat we dit topic over de DUitse kerken moeten afsplitsen van het topic over boeken te koop....

Ik zag dat op hun website er opeens 4 ipv 6 kerken genoemd werden. Ik vraag me af wat met die 2 "verdwenen" gemeenten is gebeurd.

[Bert Mulder]

Ik neem aan dat met deze 6 kleine gemeenten in Duitsland de Bekennender Evangelischer Gemeinden (http://www.rbeg.de/) bedoeld wordt. Die hebben inderdaad veel contact met de GKV en mogelijk CGK in Nederland en zelfs met de GKSA (doppers) in Zuid Afrika. Ze hebben ook een theologische opleiding en tenminste Dr Klautke, een van de predikanten daar, heeft in Kampen gestudeerd.

Overigens ben ik van mening dat we dit topic over de DUitse kerken moeten afsplitsen van het topic over boeken te koop....

Ik zag dat op hun website er opeens 4 ipv 6 kerken genoemd werden. Ik vraag me af wat met die 2 "verdwenen" gemeenten is gebeurd.

Hebben ook contact met de Protestant Reformed Churches of America... zal even nakijken, 4 vs 6....

[schipper]

De russisch-Duitse baptisten zijn wel groot in Duitsland, met kerken van wel 1000 man.
In leer en leven zijn die mijns inziens wel recht, de kinderdoop is daar natuurlijk taboe daarom kennen ze geen catechismus.
Het is aan te raden om er eens naar toe te gaan als de gelegenheid er is.
Wel zijn helaas ook daar meer stromingen.
Waar wij geweest zijn was de levensstijl heel eenvoudig en net.

[J.C. Philpot]

Ik was eens een weekend in Duitsland, en ben toen rond Bitburg bij de volgende Engelstalige kerken geweest. De reden dat hier Engelstalige gemeenten zijn is dat er een Amerikaanse legerbasis is.

Ochtenddienst: Truth Tabernacle House of Praise
Veel getinte kerkgangers, en een zeer extatische zangdienst met liederen die tot in het oneidige (soms slecht 1 zin) herhaald werden. Veel decibellen, drumgeroffel, dans en op een bepaald moment zelfs een soort polonaise. Wij zaten zeer stijfjes achterin. Op een bepaald moment gaat de pastor naar de microfoon, en bulderd in de microfoon dat als mensen niet willen praisen, ze op de verkeerde plek zijn. Dit is een "house of praise"! Een aantal getuigenissen, waar soms echt letterlijk gekrijst werd, en op de vloer gestampt. Daarna een soort preek. Na de dienst krijgt de vrouw van de predikant door de Geest een openbaring dat er mensen in de dienst zijn die verslaafd zijn aan pornografie. De pastor bulderd dat alle vrouwen de zaal dienen te verlaten, en de mannen dienen in een kring te gaan staan. Er word gebeden, en een man die zijn zonden opbiecht gaat geknield in het midden van de kring liggen, en word gezalft.

Een wat extreme ervaring, die we niet snel zullen vergeten. Mijn broertje met wie ik in deze dienst was, was er de hele middag confuus van.

Avonddienst: Eifel Baptist Church:
http://www.eifelbaptist.org/
Een blanke gemeente met ook wat getinte mensen. Conservatief gekleed (vrouwen in jurk en mannen in pak). We worden door de dominee ontvangen, die ons gelijk vraagt of we wederom geboren zijn, gered door het bloed van Christus en op weg naar de hemel. We worden in de consistorie genodigd, en een "deacon" doet een gebed voor de dienst. Er worden ouderwetse hymns gezongen, met begeleiding van een piano. De gemeente is een vurig voorstander van de oude King James version, die dan ook exclusief gebruikt word. Er word gevraagd om ons voor te stellen. In de preek word Arthur Pink geciteerd, hoewel de gemeente niet uitgesproken calvinistisch overkomt.

In deze dienst voelden we ons meer thuis als in de ochtenddienst

Je kunt verschillende ervaringen opdoen, maar op vakantie zoek ik altijd graag lokale gemeenten op.

[Gabrielle]

Bij de Eifel Baptist Church zijn wij vorig jaar ook geweest.
mooie, bijbelgetrouwe dienst bijgewoond.

[Luther]

De russisch-Duitse baptisten zijn wel groot in Duitsland, met kerken van wel 1000 man.
In leer en leven zijn die mijns inziens wel recht, de kinderdoop is daar natuurlijk taboe daarom kennen ze geen catechismus.
Het is aan te raden om er eens naar toe te gaan als de gelegenheid er is.
Wel zijn helaas ook daar meer stromingen.
Waar wij geweest zijn was de levensstijl heel eenvoudig en net.

Deze post wil ik onderstrepen. Als je in het Sauerland op vakantie bent: in de buurt van de stad Korbach (in Meineringhausen) zit zo'n gemeente. Ze hebben 2x per zondag dienst: inhoudelijk staan ze dicht bij ons. Eerlijk gezegd voelde ik me daar veel meer thuis dan bij de Nederlandstalige vakantiedienst door ds. Wiekeraad.

[J.C. Philpot]

Ik ben ook weleens geweest in de "Friedensstimme" gemeente in Gerolstein. Inderdaad aanbevelingswaardig.

Interieur van hun kerk:

[Mara]

Voor wie zijn die banken vóórin? Zo groot is hun k.r. toch niet?

[GJdeBruijn]

Voor wie zijn die banken vóórin? Zo groot is hun k.r. toch niet?

koor en orkest

[Hendrikus]

Ik ben ook weleens geweest in de "Friedensstimme" gemeente in Gerolstein. Inderdaad aanbevelingswaardig.

Interieur van hun kerk:

Ja, daar zijn wij ook wel eens geweest.