Zedenzaak

[jakobmarin]

Ja zo kun je dooordaaien vanzzelf Maar ik bedoel natuurlijk dat er op zich geen verschil is tussen 'grote' en 'kleine' zonden. Wat ik al noemde, voor ons, voor de maatschappij is dat natuurlijk wat anders, en behoort het misbruik van kinderen veel zwaarder gewogen te worden te worden, dan als Jantje een paar pruimen steelt bij de overbuurman... Begrijp je? Maar beide midaden vloeien uit dezelfde bron.

Maar ik begrijp niet waarom er "op zich geen verschil is tussen 'grote' en 'kleine' zonden", wat jij zegt.
Ik hoor dat wel meer, dat er voor God geen kleine en grote zonden zijn, maar ik ben dan zo benieuwd waar dit op gebaseerd is, want dat kan ik niet ontdekken.

Ik zie wel het tegenovergestelde, zie bijv. exodus 12:12ev

Wie iemand zó slaat dat hij sterft, moet zeker gedood worden. Maar voor het geval dat hij het er niet op toelegde, maar God het zijn hand liet overkomen, zal Ik voor een plaats voor u zorgen waar hij naartoe kan vluchten. Maar wanneer iemand moedwillig tegen zijn naaste optreedt en hem met list doodt, moet u hem bij Mijn altaar vandaan halen, zodat hij zal sterven.

Als je iemand vermoord met voorbedachte rade, dan moet je ter dood gebracht worden, maar als je het per ongeluk deed, dan krijg je van God een kans om te vluchten.

Zie ook 1 Joh 5:16ev

Als iemand zijn broeder ziet zondigen, een zonde niet tot de dood, dan moet hij tot God bidden, en Hij zal hem het leven geven, namelijk aan hen die niet zondigen tot de dood. Er is een zonde tot de dood; daarvoor zeg ik niet dat hij moet bidden. Elke ongerechtigheid is zonde; en er is zonde die niet tot de dood leidt.

[-DIA-]

Ja zo kun je dooordaaien vanzzelf Maar ik bedoel natuurlijk dat er op zich geen verschil is tussen 'grote' en 'kleine' zonden. Wat ik al noemde, voor ons, voor de maatschappij is dat natuurlijk wat anders, en behoort het misbruik van kinderen veel zwaarder gewogen te worden te worden, dan als Jantje een paar pruimen steelt bij de overbuurman... Begrijp je? Maar beide midaden vloeien uit dezelfde bron.

Maar ik begrijp niet waarom er "op zich geen verschil is tussen 'grote' en 'kleine' zonden", wat jij zegt.
Ik hoor dat wel meer, dat er voor God geen kleine en grote zonden zijn, maar ik ben dan zo benieuwd waar dit op gebaseerd is, want dat kan ik niet ontdekken.

Ik zie wel het tegenovergestelde, zie bijv. exodus 12:12ev

Wie iemand zó slaat dat hij sterft, moet zeker gedood worden. Maar voor het geval dat hij het er niet op toelegde, maar God het zijn hand liet overkomen, zal Ik voor een plaats voor u zorgen waar hij naartoe kan vluchten. Maar wanneer iemand moedwillig tegen zijn naaste optreedt en hem met list doodt, moet u hem bij Mijn altaar vandaan halen, zodat hij zal sterven.

Als je iemand vermoord met voorbedachte rade, dan moet je ter dood gebracht worden, maar als je het per ongeluk deed, dan krijg je van God een kans om te vluchten.

Zie ook 1 Joh 5:16ev

Als iemand zijn broeder ziet zondigen, een zonde niet tot de dood, dan moet hij tot God bidden, en Hij zal hem het leven geven, namelijk aan hen die niet zondigen tot de dood. Er is een zonde tot de dood; daarvoor zeg ik niet dat hij moet bidden. Elke ongerechtigheid is zonde; en er is zonde die niet tot de dood leidt.

Gradatie in zonden is er in feite niet. Elke zonde is een oorzaak om van voor Gods aangezicht weggedaan te worden. Al zouden wij het een kleine zonde noemen.
De vrijsteden waren ingesteld voor degenen die niet met voorbedachte rade, per ongeluok, iemand gedood had. De bloedwreker had vóór de vrijstad wél het recht om het bloed te wreken.
De doodslag moest anders ook met de dood gestraft worden, en dat zou heden ten dage nog moeten gelden als ik me niet vergis.

Dan het volgende: Een zonde niet tot de dood, dat is elke zonde die niet tegen de Heilige Geest is begaan. De zonde tegen de Heilige Geest wil God niet vergeven, maar er is ook zonde niet tot den dood. Er staat naar mijn idee (heb even geen Schrift in de buurt) een zonde niet tot den dood, en niet, een zonde die niet tot de dood leidt. Daarin is vanzelf wel een groot verschil. Jantje zou pruimen kunnen stelen, zonder dat dat dadelijk de dood ten gevolge heeft. Maar zo iemand tegen de Heilige Geest zondigd, die zal meestal ook niet meteeen ter plekke sterven. Maar hij zal worden overgegeven aan zichzelf. hem zal geen berouw of vergeving meer mogelijk zijn. Dit is een zonde tot de dood. Daar KAN ook niet voor gebeden worden.
Hier heeft de mens willens en wetens zich van de genade beroofd. En daarmee is hij in feite de doodslager van zichzelf. Niet alleen wat betreft de tijdelijke en geestelijke dood, maar ook de eeuwige dood.

[jakobmarin]

Gradatie in zonden is er in feite niet.

En waar lees je dit in de bijbel?

[Bonny]

http://www.nu.nl/binnenland/2815182/rob ... n-tbs.html

Iemand die toegeeft zulke intens afschuwelijke dingen te hebben gedaan, verdiend straf.

Ieder persoon heeft recht op hulp/ advocaat tijdens de procedure. ( ik ben zo blij geen advocaat te zijn... zeker niet bij zoiets)

Maar dan tijdens het uitspreken van de veroordeling water naar de rechter gooien en zeggen dat hij zijn mond moet houden, dat is toch bizar. Onderga je straf.
Je hebt fouten gemaakt en dat heeft gevolgen.

18 jaar met tbs. Die komt waarschijnlijk nooit meer los. En terecht.

[Erasmiaan]

Gradatie in zonden is er in feite niet.

En waar lees je dit in de bijbel?

O.a. Spreuken 6:29-35 (zie ook de kanttekeningen daarbij).

[hervormde]

kanttekening op Spreuken 6:30

Hij wil zeggen dat dieverij zo grote zonde niet is als overspel, en dat dieverij, geschied bijzonderlijk door hongersnood, niet zo smadelijk en hardelijk gestraft wordt als overspel. En dit kan men verstaan van een particuliere handeling tussen den dief en den man, wien hij iets ontstolen heeft.

[vlinder]

Ik vraag me wel af waarom de Heere dan niet elke zonde direct met de dood straft, maar wel bijvoorbeeld het aanraken van de ark en het brengen van vreemd vuur in de tabernakel.
Ik geloof direct dat dit genade is, maar ik denk dat er wel gradatie is.
Bij veel wetten schrijft de Heere alleen voor, bij sommigen staat erachter: het is Hem een gruwel.

[-DIA-]

Ik vraag me wel af waarom de Heere dan niet elke zonde direct met de dood straft, maar wel bijvoorbeeld het aanraken van de ark en het brengen van vreemd vuur in de tabernakel.
Ik geloof direct dat dit genade is, maar ik denk dat er wel gradatie is.
Bij veel wetten schrijft de Heere alleen voor, bij sommigen staat erachter: het is Hem een gruwel.

Dat we niet bij elke zonde meteen verdaan worden is de genadige en lankmoedigheid van God. Zou Hij dat doen dan moest de hele wereld in één slag verdaan worden. En... Dat Hij traag is tot toorn, zou ons moeten verwonderen, en dat God nog niet heeft gedaan naar dat wij waardig zijn is Zijn lankmoedigheid over ons. We mogen nog Zijn Woord hebben. En laat het ons eens verwonderen dat we nog niet in de eeuwigheid zijn!

Wat betreft "een gruwel"... Dat kan toch van elke zonde gezegd worden? Niet dan? Elke zonde is toch in feite een moordaanslag op God, die wij maar tarten, en denken, God zal de zonden niet zo zwaar straffen, immers is God toch barmhartig? Ja... dat is waar, de Heere is barmhartig en rechtvaardig! Dat laatste even gelijk als het eerste. En als wij tegen licht en beter weten in doorzondigen zal het toch niet meevallen...? Denk je wel?

[jakobmarin]

Wat betreft "een gruwel"... Dat kan toch van elke zonde gezegd worden? Niet dan? Elke zonde is toch in feite een moordaanslag op God, die wij maar tarten, en denken, God zal de zonden niet zo zwaar straffen, immers is God toch barmhartig? Ja... dat is waar, de Heere is barmhartig en rechtvaardig! Dat laatste even gelijk als het eerste. En als wij tegen licht en beter weten in doorzondigen zal het toch niet meevallen...? Denk je wel?

Als God Zelf niet iedere zonde een gruwel noemt, zouden wij dat dan wel moeten doen?
We moeten niet wijzer zijn dan God, ook al klinkt het nog zo rechtzinnig.

Het gaat er ook niet om als de ene zonde groter is dan de anderen, dat dan de 'mindere' zonde opeens niet meer erg is.

En spreuken 6:29-35 gaat juist over onderscheid in zonden: Als een dief steelt omdat hij honger heeft, is dat best te begrijpen. Maar als je overspel pleegt, ben je echt zonder verstand. Evengoed moet de dief het vergoeden (7 voudig zelfs), maar schande zal geladen worden op de overspeler.
En de kanttekeningen zeggen het zelf ook al : "Dat dieverij zo grote zonde niet is als overspel".

Nog steeds mis ik ook maar één onderbouwing uit de Schrift die erop wijst dat voor God alle zonden gelijk zijn....

[Erasmiaan]

Wat betreft "een gruwel"... Dat kan toch van elke zonde gezegd worden? Niet dan? Elke zonde is toch in feite een moordaanslag op God, die wij maar tarten, en denken, God zal de zonden niet zo zwaar straffen, immers is God toch barmhartig? Ja... dat is waar, de Heere is barmhartig en rechtvaardig! Dat laatste even gelijk als het eerste. En als wij tegen licht en beter weten in doorzondigen zal het toch niet meevallen...? Denk je wel?

Als God Zelf niet iedere zonde een gruwel noemt, zouden wij dat dan wel moeten doen?
We moeten niet wijzer zijn dan God, ook al klinkt het nog zo rechtzinnig.

Het gaat er ook niet om als de ene zonde groter is dan de anderen, dat dan de 'mindere' zonde opeens niet meer erg is.

En spreuken 6:29-35 gaat juist over onderscheid in zonden: Als een dief steelt omdat hij honger heeft, is dat best te begrijpen. Maar als je overspel pleegt, ben je echt zonder verstand. Evengoed moet de dief het vergoeden (7 voudig zelfs), maar schande zal geladen worden op de overspeler.
En de kanttekeningen zeggen het zelf ook al : "Dat dieverij zo grote zonde niet is als overspel".

Nog steeds mis ik ook maar één onderbouwing uit de Schrift die erop wijst dat voor God alle zonden gelijk zijn....

Er is gradatie in zonde. Maar als de mens een blanco blad zou zijn en hij had maar één zonde gedaan, dan had het niet uit gemaakt welke. Of het nu een tachtigvoudige moord was of brood stelen omdat je bijna om komt van de honger.

[jakobmarin]

Er is gradatie in zonde. Maar als de mens een blanco blad zou zijn en hij had maar één zonde gedaan, dan had het niet uit gemaakt welke. Of het nu een tachtigvoudige moord was of brood stelen omdat je bijna om komt van de honger.

In welke zin had dat niet uitgemaakt, of je 80 mensen vermoord of één broodje steelt?

[hervormde]

En de mens wordt niet met een blanco blad geboren. Hij is in zonde ontvangen en geboren. Godzijdank klinkt er iedere keer weer ook het 'Ik zal'. Dat moeten we ons kinderen blijven voorhouden. Kinderen van Adam zijn opgezocht door de tweede Adam. Die belofte is een machtige belofte. Zijn bloed wast en reinigt van alle zonden.

Deze dagen (Pinksteren) hoor je nogal eens de bekende tekst uit Johannes 16 klinken:


En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel:

Van zonde, omdat zij in Mij niet geloven;
En van gerechtigheid, omdat Ik tot Mijn Vader heenga, en gij zult Mij niet meer zien;
En van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.

Jammer dat de meesten de dubbele punt uit de SV vergeten.

[Erasmiaan]

Er is gradatie in zonde. Maar als de mens een blanco blad zou zijn en hij had maar één zonde gedaan, dan had het niet uit gemaakt welke. Of het nu een tachtigvoudige moord was of brood stelen omdat je bijna om komt van de honger.

In welke zin had dat niet uitgemaakt, of je 80 mensen vermoord of één broodje steelt?

Dat de mens zich daarmee de dood had schuldig gemaakt.

[jakobmarin]

Er is gradatie in zonde. Maar als de mens een blanco blad zou zijn en hij had maar één zonde gedaan, dan had het niet uit gemaakt welke. Of het nu een tachtigvoudige moord was of brood stelen omdat je bijna om komt van de honger.

In welke zin had dat niet uitgemaakt, of je 80 mensen vermoord of één broodje steelt?

Dat de mens zich daarmee de dood had schuldig gemaakt.

ok, duidelijk!
Overigens lijken er ook 'gradaties' te zijn in de dood, omdat niemand gestraft wordt voor de zonde die niet begaan zijn.

[Erasmiaan]

Er is gradatie in zonde. Maar als de mens een blanco blad zou zijn en hij had maar één zonde gedaan, dan had het niet uit gemaakt welke. Of het nu een tachtigvoudige moord was of brood stelen omdat je bijna om komt van de honger.

In welke zin had dat niet uitgemaakt, of je 80 mensen vermoord of één broodje steelt?

Dat de mens zich daarmee de dood had schuldig gemaakt.

ok, duidelijk!
Overigens lijken er ook 'gradaties' te zijn in de dood, omdat niemand gestraft wordt voor de zonde die niet begaan zijn.

In de straf, bedoel je. Die zijn er zeker. Het zal Tyrus en Sidon verdragelijker zijn in de dag des oordeels dan ulieden.