Curatorium Ger. Gem. / Ger. Gem. in Ned (discussie)

[eilander]

Misschien zeg ik het wat hard; maar van de vele mensen die zich bij het curatorium zijn er ook vele die incapabel zijn om een gemiddelde kerk van zo'n 1500 kerkgangers te leiden en te voorzien van geestelijk voedsel. Ook naar zulke dingen kijkt het curatorium.

Gelukkig deed Jezus dat niet toen hij o.a. Galileesche vissers aanstelde...

Misschien een niet helemaal vergelijkbare situatie?

[-DIA-]

Misschien zeg ik het wat hard; maar van de vele mensen die zich bij het curatorium zijn er ook vele die incapabel zijn om een gemiddelde kerk van zo'n 1500 kerkgangers te leiden en te voorzien van geestelijk voedsel. Ook naar zulke dingen kijkt het curatorium.

Gelukkig deed Jezus dat niet toen hij o.a. Galileesche vissers aanstelde...

Misschien een niet helemaal vergelijkbare situatie?

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

[eilander]

Misschien zeg ik het wat hard; maar van de vele mensen die zich bij het curatorium zijn er ook vele die incapabel zijn om een gemiddelde kerk van zo'n 1500 kerkgangers te leiden en te voorzien van geestelijk voedsel. Ook naar zulke dingen kijkt het curatorium.

Gelukkig deed Jezus dat niet toen hij o.a. Galileesche vissers aanstelde...

Misschien een niet helemaal vergelijkbare situatie?

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

Ja, dat is wel meer vergelijkbaar. Vind ik een moeilijke vraag, moet ik eerlijk zeggen. Een hele verantwoordelijkheid voor een curatorium. Maar dat had ik al eerder gezegd, denk ik.

[Luther]

Misschien zeg ik het wat hard; maar van de vele mensen die zich bij het curatorium zijn er ook vele die incapabel zijn om een gemiddelde kerk van zo'n 1500 kerkgangers te leiden en te voorzien van geestelijk voedsel. Ook naar zulke dingen kijkt het curatorium.

Gelukkig deed Jezus dat niet toen hij o.a. Galileesche vissers aanstelde...

Misschien een niet helemaal vergelijkbare situatie?

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

Eerlijk gezegd vind ik dat in de huidige tijd langzamerhand bijna onverantwoord (ik laat een heel klein gaatje open); het pastoraat is tegenwoordig zo ingewikkeld, dat het ook een bepaald denkniveau vraagt. Dit is geen diskwalificatie, maar ik zou het haast een feit willen noemen.

[Afgewezen]

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

Het is de vraag of veel van die mensen in déze tijd - met kansen voor iedereen, ook de minder welgestelden - ook zo ongeletterd en eenvoudig zouden zijn geweest.

[-DIA-]

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

Eerlijk gezegd vind ik dat in de huidige tijd langzamerhand bijna onverantwoord (ik laat een heel klein gaatje open); het pastoraat is tegenwoordig zo ingewikkeld, dat het ook een bepaald denkniveau vraagt. Dit is geen diskwalificatie, maar ik zou het haast een feit willen noemen.

Het lijkt in het pastoraat al haast net als in de zorg te gaan...
Zakelijk bekeken.
De liefde, de eenvoud, de tere godsvreze... lijken te wijken...

[Luther]

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

Eerlijk gezegd vind ik dat in de huidige tijd langzamerhand bijna onverantwoord (ik laat een heel klein gaatje open); het pastoraat is tegenwoordig zo ingewikkeld, dat het ook een bepaald denkniveau vraagt. Dit is geen diskwalificatie, maar ik zou het haast een feit willen noemen.

Het lijkt in het pastoraat al haast net als in de zorg te gaan...
Zakelijk bekeken.
De liefde, de eenvoud, de tere godsvreze... lijken te wijken...

Nee, dit is te gemakkelijk. Want daarmee misken je dat deze tijd op pastoraal gebied ontzettend veel van een pastor vraagt en dat is niet op te lossen met eenvvoud en tere Godsvreze. We moeten ook nuchter zijn dat er ook bepaalde capaciteiten nodig zijn.

[-DIA-]

En wat te denken van eenvoudige ongeletterde boeren, tuinders en schaapherders? Ook die mochten de kansels op. En met veel zegen.

Eerlijk gezegd vind ik dat in de huidige tijd langzamerhand bijna onverantwoord (ik laat een heel klein gaatje open); het pastoraat is tegenwoordig zo ingewikkeld, dat het ook een bepaald denkniveau vraagt. Dit is geen diskwalificatie, maar ik zou het haast een feit willen noemen.

Het lijkt in het pastoraat al haast net als in de zorg te gaan...
Zakelijk bekeken.
De liefde, de eenvoud, de tere godsvreze... lijken te wijken...

Nee, dit is te gemakkelijk. Want daarmee misken je dat deze tijd op pastoraal gebied ontzettend veel van een pastor vraagt en dat is niet op te lossen met eenvvoud en tere Godsvreze. We moeten ook nuchter zijn dat er ook bepaalde capaciteiten nodig zijn.

Maar het is onmiskenbaar dat de verkilllig zowel in de zorg als op de kansels een enorme impact hebben. Ik laten we er maar op rekenen dat dat ook niet beter wordt. Het is of er een oordeel op alles ligt. Het zal wel weer te zwartgallig gevonden worden, ik weet het. Maar ja, dan denk ook dat dat in feite geen nieuws is. Als alle profeten optimistisch spreken en je wantrouwt ze toch... en je vraagt: Is er misschien niet nog een profeet des Heeren? Ja, die zijn er nog wel. Maarja die profeteren nooit wat goeds. Dus ja...

[Luther]

Nee, dit is te gemakkelijk. Want daarmee misken je dat deze tijd op pastoraal gebied ontzettend veel van een pastor vraagt en dat is niet op te lossen met eenvvoud en tere Godsvreze. We moeten ook nuchter zijn dat er ook bepaalde capaciteiten nodig zijn.

Maar het is onmiskenbaar dat de verkilllig zowel in de zorg als op de kansels een enorme impact hebben. Ik laten we er maar op rekenen dat dat ook niet beter wordt. Het is of er een oordeel op alles ligt. Het zal wel weer te zwartgallig gevonden worden, ik weet het. Maar ja, dan denk ook dat dat in feite geen nieuws is. Als alle profeten optimistisch spreken en je wantrouwt ze toch... en je vraagt: Is er misschien niet nog een profeet des Heeren? Ja, die zijn er nog wel. Maarja die profeteren nooit wat goeds. Dus ja...

Maar ik snap niet dat je mijn punt nu verbindt aan 'verkilling'.
Het pastoraat is gewoonweg veel complexer geworden; het algemene opleidingsniveau ook; dat samen maakt dat behoorlijk intellectueel niveau ook van belang is voor een predikant. (Uiteraard naast een behoorlijk geestelijk niveau; en dat ligt doorgaans in de diepte.)

[-DIA-]

Nee, dit is te gemakkelijk. Want daarmee misken je dat deze tijd op pastoraal gebied ontzettend veel van een pastor vraagt en dat is niet op te lossen met eenvvoud en tere Godsvreze. We moeten ook nuchter zijn dat er ook bepaalde capaciteiten nodig zijn.

Maar het is onmiskenbaar dat de verkilllig zowel in de zorg als op de kansels een enorme impact hebben. Ik laten we er maar op rekenen dat dat ook niet beter wordt. Het is of er een oordeel op alles ligt. Het zal wel weer te zwartgallig gevonden worden, ik weet het. Maar ja, dan denk ook dat dat in feite geen nieuws is. Als alle profeten optimistisch spreken en je wantrouwt ze toch... en je vraagt: Is er misschien niet nog een profeet des Heeren? Ja, die zijn er nog wel. Maarja die profeteren nooit wat goeds. Dus ja...

Maar ik snap niet dat je mijn punt nu verbindt aan 'verkilling'.
Het pastoraat is gewoonweg veel complexer geworden; het algemene opleidingsniveau ook; dat samen maakt dat behoorlijk intellectueel niveau ook van belang is voor een predikant. (Uiteraard naast een behoorlijk geestelijk niveau; en dat ligt doorgaans in de diepte.)

Verzakelijking dan?

[Matthijs]

Ik denk dat het doel van de reformatoren geweest is om alle predikanten universitair te scholen. Ik kan zo geen oudvader noemen die niet universitair geschoold is.
Misschien moeten ze net als de HHK ook een predikantenopleiding beginnen op een theologische universiteit. Of zijn de studenten die van de HHK Seminarie afkomen te licht bevonden? En waarom niet in samenwerking met de HHK? We staan toch voor dezelfde belijdenis?

Ik vraag me soms wel af of je überhaupt langer dan 4 jaar over de opleiding kan doen. Een ding weten ze allemaal zeker: over 4 jaar zijn ze predikant, of ze nou wel of niet op een bepaald niveau Grieks en Hebreeuws kunnen. Maar dat is een beetje off-topic.

[jghb]

Misschien zeg ik het wat hard; maar van de vele mensen die zich bij het curatorium zijn er ook vele die incapabel zijn om een gemiddelde kerk van zo'n 1500 kerkgangers te leiden en te voorzien van geestelijk voedsel. Ook naar zulke dingen kijkt het curatorium.

Gelukkig deed Jezus dat niet toen hij o.a. Galileesche vissers aanstelde...

Misschien een niet helemaal vergelijkbare situatie?

Ik wil deze teksten uit Exodus gaarne meegeven:

Doch Mozes' schoonvader zeide tot hem: De zaak is niet goed die gij doet.
18 Gij zult geheel vervallen, zo gij als dit volk, hetwelk bij u is; want deze zaak is te zwaar voor u, gij alleen kunt ze niet doen.
19 Hoor nu mijn stem, ik zal u raden en God zal met u zijn; wees gij voor het volk bij God en breng gij de zaken voor God;
20 En verklaar hun de instellingen en de wetten, en maak hun bekend den weg waarin zij wandelen zullen, en het werk dat zij doen zullen.
21 Doch zie gij om onder al het volk naar kloeke mannen, godvrezende, waarachtige mannen, de gierigheid hatende ; stel ze over hen, oversten der duizenden, oversten der honderden, oversten der vijftigen, oversten der tienen.
22 Dat zij dit volk te allen tijde richten; doch het geschiede dat zij alle grote zaken aan u brengen, maar dat zij alle kleine zaken richten; verlicht alzo uzelven en laat hen met u dragen.
23 Indien gij deze zaak doet en God het u gebiedt, zo zult gij kunnen bestaan; zo zal ook al dit volk in vrede aan zijn plaats komen.
24 Mozes nu hoorde naar de stem van zijn schoonvader, en hij deed alles wat hij gezegd had.
25 En Mozes verkoos kloeke mannen uit gans Israël en maakte hen tot hoofden over het volk: oversten der duizenden, oversten der honderden, oversten der vijftigen en oversten der tienen;
26 Dat zij het volk te allen tijde richtten, de harde zaak tot Mozes brachten, maar zij alle kleine zaak richtten.

[Matthijs]

Ik weet ook van verschillende predikanten die meerdere keren zijn afgewezen, maar op Gods tijd toch moesten worden aangenomen. Die gingen niet zelf lopen naar een ander kerkverband. Als de roeping recht is kan zo iemnand wel eens in onbegrpepen wegen worden geleid, maar dan zal zo iemand toch ook weten dat, als zijn zaak recht voor God ligt, dat Hij op Zijn tijd zal waarmaken dat Hij geroepen heeft. Dan is het uiteindelijk niet het feilbare Curatorium dat beslsist, maar God Zelf.

Suggereer je hiermee, dat al die predikanten die zich geroepen wisten, maar nu in een ander kerkverband preken, uit eigen bewegingen zijn weggegaan?
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat de GG dé kerk is.

[Hendrik de 3de]

Ik weet ook van verschillende predikanten die meerdere keren zijn afgewezen, maar op Gods tijd toch moesten worden aangenomen. Die gingen niet zelf lopen naar een ander kerkverband. Als de roeping recht is kan zo iemnand wel eens in onbegrpepen wegen worden geleid, maar dan zal zo iemand toch ook weten dat, als zijn zaak recht voor God ligt, dat Hij op Zijn tijd zal waarmaken dat Hij geroepen heeft. Dan is het uiteindelijk niet het feilbare Curatorium dat beslsist, maar God Zelf.

Suggereer je hiermee, dat al die predikanten die zich geroepen wisten, maar nu in een ander kerkverband preken, uit eigen bewegingen zijn weggegaan?
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat de GG dé kerk is.

Dat gevoel bekruipt mij ook .. en wel om het volgende wat -DIA- zegt .. ls de roeping recht is kan zo iemand wel eens in onbegrepen wegen worden geleid, maar dan zal zo iemand toch ook weten dat, als zijn zaak recht voor God ligt, dat Hij op Zijn tijd zal waarmaken dat Hij geroepen heeft.
Hieruit concludeer ik (en ik mag hopen dat ik er faliekant naast zit) dat de predikanten, die afgewezen zijn bij de GerGem, maar elders dominee zijn geworden, volgens jou (-DIA-), niet door de Heere gezonden zijn?

[-DIA-]

Ik weet ook van verschillende predikanten die meerdere keren zijn afgewezen, maar op Gods tijd toch moesten worden aangenomen. Die gingen niet zelf lopen naar een ander kerkverband. Als de roeping recht is kan zo iemnand wel eens in onbegrpepen wegen worden geleid, maar dan zal zo iemand toch ook weten dat, als zijn zaak recht voor God ligt, dat Hij op Zijn tijd zal waarmaken dat Hij geroepen heeft. Dan is het uiteindelijk niet het feilbare Curatorium dat beslsist, maar God Zelf.

Suggereer je hiermee, dat al die predikanten die zich geroepen wisten, maar nu in een ander kerkverband preken, uit eigen bewegingen zijn weggegaan?
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat de GG dé kerk is.

Beslist niet. Want de ene Algemene Christelijke Kerk is niet aan een kerkverband gebonden. Waarom suggereer je dat dan? Gods wegen zijn wel eens anders dan onze wegen, maar wij moeten geen bijzondere ongewone wegen gaan. God zendt zijn knechten in het kerkverband waarin Hij dat wil. Nu zijn er vanzelf ook kerkverbanden waar de Heere geheel geweken is, voor zover wij dat kunnen waarnemen. Maar ik denk dat het meest voor de hand liggend is, als God tot het ambt roept, dat dat is in de kerk (of het kerkverband) waarin we zijn opgegroeid, belijdenis hebben gedaan etc. Daarmee wordt in feite geen kerkverband uitgesloten, immers wat zelden gebeurt kán wel, dus ook in kerken waar nu geen levende bediening meer is.