Wist je dat........[5]

[TAF]

Mijn klas voor meer dan de helft gehalveerd is?? Van 24 naar 10.

ernstig, er is toch wel wat mis met het onderwijs he?
Mag ik ook vragen hoeveel % van de mannen zit er nu nog, en hoeveel % van de vrouwen.

op mijn hbo deeltijd gingen we ook in een jaar van 32 naar 8 studenten.
van de 7 vrouwen zaten er na een jaar nog 6 (86%, 14% uitval)
van de 25 mannen zaten er na een jaar nog 2 (8%, 92% uitval)

[JolandaOudshoorn]

Mijn klas voor meer dan de helft gehalveerd is?? Van 24 naar 10.

ernstig, er is toch wel wat mis met het onderwijs he?
Mag ik ook vragen hoeveel % van de mannen zit er nu nog, en hoeveel % van de vrouwen.

op mijn hbo deeltijd gingen we ook in een jaar van 32 naar 8 studenten.
van de 7 vrouwen zaten er na een jaar nog 6 (86%, 14% uitval)
van de 25 mannen zaten er na een jaar nog 2 (8%, 92% uitval)

Alle mannen zijn gestopt (5 stuks) Reken dus maar uit.
En ja, ik denk dat scholen meer na moeten denken hoe ze deeltijdonderwijs vorm moeten gaan geven.

[Gijs83]

...75 jaar geleden het Spaanse stadje Guernica door Duitse bombardementen vrijwel van de kaart werd geveegd?
...5 jaar geleden in het station van het Belgische Izegem een treinbotsing plaatsvond, waarbij een 50-tal lichtgewonden en 1 zwaargewonde te betreuren vielen?
...het 5 jaar geleden bijna 28 graden werd?
...heel Nederland vandaag weer ingeseald een huis aan huisfolder krijgt van de Gamma en de Karwei?
...dit insealen te maken heeft met bij bepaalde regels bij PostNL?
...de Tweede Kamer vanmiddag vanaf 15.00 uur debatteert over de begroting van 2013?
...het Elburgs Mannenkoor OBK vanavond een Oranjeconcert geeft in de (waarschijnlijk: de Hervormde) Dorpskerk in Nunspeet
...er vanavond ook een concert is in de Gereformeerde Kerk van Zwijndrecht waarbij o.a.Arjan en Edith Post op trompet zullen spelen?
...er vanavond in de Hervormde Gemeente van Yerseke-Rehoboth gestemd gaat worden of ze Kandidaat A.L.Molenaar uit Oud-Vossemeer gaan beroepen?
...er vanavond in de Ger.Gem.van Kampen gestemd wordt of ze Ds.M.Joosse of Ds.A.Schot(consulent) gaan beroepen?
...er zgn.Lentesneeuw in het noordoosten van de VS is gevallen?
...alle Koninginnedag activiteiten in Ederveen zijn afgelast?
...besloten is vanwege het dodelijk ongeval van afgelopen zaterdagavond in dit dorp?
...het in het naburige Veenendaal wel anders aan toe zal gaan...

[Gijs83]

...75 jaar geleden het Spaanse stadje Guernica door Duitse bombardementen vrijwel van de kaart werd geveegd?
...5 jaar geleden in het station van het Belgische Izegem een treinbotsing plaatsvond, waarbij een 50-tal lichtgewonden en 1 zwaargewonde te betreuren vielen?
...het 5 jaar geleden bijna 28 graden werd?
...heel Nederland vandaag weer ingeseald een huis aan huisfolder krijgt van de Gamma en de Karwei?
...dit insealen te maken heeft met bij bepaalde regels bij PostNL?
...de Tweede Kamer vanmiddag vanaf 15.00 uur debatteert over de begroting van 2013?
...het Elburgs Mannenkoor OBK vanavond een Oranjeconcert geeft in de (waarschijnlijk: de Hervormde) Dorpskerk in Nunspeet
...er vanavond ook een concert is in de Gereformeerde Kerk van Zwijndrecht waarbij o.a.Arjan en Edith Post op trompet zullen spelen?
...er vanavond in de Hervormde Gemeente van Yerseke-Rehoboth gestemd gaat worden of ze Kandidaat A.L.Molenaar uit Oud-Vossemeer gaan beroepen?
...er vanavond in de Ger.Gem.van Kampen gestemd wordt of ze Ds.M.Joosse of Ds.A.Schot(consulent) gaan beroepen?
...er zgn.Lentesneeuw in het noordoosten van de VS is gevallen?
...alle Koninginnedag activiteiten in Ederveen zijn afgelast?
...besloten is vanwege het dodelijk ongeval van afgelopen zaterdagavond in dit dorp?
...het in het naburige Veenendaal wel anders aan toe zal gaan...

Het kamerdebat is een halfuurtje uitgsteld: naar 15.30 uur.

[Jongere]

...75 jaar geleden het Spaanse stadje Guernica door Duitse bombardementen vrijwel van de kaart werd geveegd?

[Mara]

Mijn klas voor meer dan de helft gehalveerd is?? Van 24 naar 10.

ernstig, er is toch wel wat mis met het onderwijs he?
Mag ik ook vragen hoeveel % van de mannen zit er nu nog, en hoeveel % van de vrouwen.

op mijn hbo deeltijd gingen we ook in een jaar van 32 naar 8 studenten.
van de 7 vrouwen zaten er na een jaar nog 6 (86%, 14% uitval)
van de 25 mannen zaten er na een jaar nog 2 (8%, 92% uitval)

Er is heel veel uitval tijdens het eerste jaar. Kennelijk kiezen veel studenten de verkeerde studie of valt het heel erg tegen qua niveau.

[Ichtus]

Mijn klas voor meer dan de helft gehalveerd is?? Van 24 naar 10.

ernstig, er is toch wel wat mis met het onderwijs he?
Mag ik ook vragen hoeveel % van de mannen zit er nu nog, en hoeveel % van de vrouwen.

op mijn hbo deeltijd gingen we ook in een jaar van 32 naar 8 studenten.
van de 7 vrouwen zaten er na een jaar nog 6 (86%, 14% uitval)
van de 25 mannen zaten er na een jaar nog 2 (8%, 92% uitval)

Alle mannen zijn gestopt (5 stuks) Reken dus maar uit.
En ja, ik denk dat scholen meer na moeten denken hoe ze deeltijdonderwijs vorm moeten gaan geven.

Dat is niet mis...

[TAF]

Mijn klas voor meer dan de helft gehalveerd is?? Van 24 naar 10.

ernstig, er is toch wel wat mis met het onderwijs he?
Mag ik ook vragen hoeveel % van de mannen zit er nu nog, en hoeveel % van de vrouwen.

op mijn hbo deeltijd gingen we ook in een jaar van 32 naar 8 studenten.
van de 7 vrouwen zaten er na een jaar nog 6 (86%, 14% uitval)
van de 25 mannen zaten er na een jaar nog 2 (8%, 92% uitval)

Alle mannen zijn gestopt (5 stuks) Reken dus maar uit.
En ja, ik denk dat scholen meer na moeten denken hoe ze deeltijdonderwijs vorm moeten gaan geven.

volledig mee eens.
ik hoop het alsnog af te ronden in de toekomst maar ik ervaarde ook grote fouten, de meest voorname :

-beweren dat je recht op stufi hebt bij deeltijd als dat niet zo is
-een prestatienorm op deeltijdstudies, terwijl je die dus geheel uit eigen zak moet betalen, en dus --knip--- niet toegestaan woordgebruik ook nog met een fikse boete van school gestuurd kunt worden als je niet 80% of meer van je cijfers behaald in een jaar.
-een langstudeerboete op deeltijdstudies, van 3000 euro per extra jaar, terwijl deeltijdstudenten er zowiezo normaliter langer over doen dan voltijdstudenten
-een studielast die evenhoog is als de voltijdstudies, zonder aanpassingsmogelijkheden, er is dus helemaal geen sprake van ECHTE deeltijd, slechts van minder klassikale uren.
-een teveel op de vrouwelijke leerweg gerichte leermethode, waardoor het uitvallingspercentage onder mannen onevenredig hoger is
-te veel tweede fase materiaal in een deeltijdklas met mensen die vooral nog op de oude stijl manier zijn gewend te leren.

Mijn deeltijdstudie als ik hem weer ga doen :
kost gedurende 39 studieweken (de rest van het jaar is vakanties en feestdagen) ongeveer 2800 SBU (70SBU per week)
voor een sbu staat 45 minuten, dus we praten hier over een geschatte werklast van 52,5 uur per week. (dit kan bij sommige studenten nog uitlopen bij meer of minder, afhankelijk of je sneller of langzamer werkt op bepaalde onderdelen, voor mij geld 8 sbu = 3 sbu voor mij bij leerstof, terwijl bij werkstukken 8 sbu = 12 sbu. aangezien de studie van mijn keuze voor ruim driekwart uit verslagen en werkstukken bestaat, is die werklast dus zelfs nog iets hoger.
Dat is dus al meer dan een voltijdbaan! die veel deeltijdstudenten daar nog naast moeten doen.

Dan de kosten, het schoolgeld voor een deeltijdstudie en de boeken kosten vergelijkbaar met wat voltijd kost : 1400 euro per jaar aan schoolgeld en 800 euro aan boeken en papers.
2200 euro per jaar dus.
Dan moet je vervolgens nog kosten rekenen om die ene dag per week naar de uni of hbo te reizen, en kosten die je zult maken om van en naar verplichte stageadressen te reizen.
De kosten hiervan bedragen ongeveer 1500 euro per jaar.
Dan praten we dus over 3900 euro per jaar uit eigen zak te betalen, oftewel 325 euro per maand.

Het weggestuurd worden is ook niet kosteloos, de kosten voor het afbreken van een jaar hbo of wo (ook al is dat dan opgedrongen door een school en niet een eigen keuze) bedragen in mijn geval 2600 euro per gevolgd jaar, en voor sommige studies zelfs 4200 euro per jaar.
(het weggestuurd worden komt dus ook nog met een financiele trap na)
Hierna heb je 2 jaar een verbod om dezelfde studie nog eens te proberen, en loop je dus nog meer nodeloze vertraging op.

Als ik dit jaar nu die 2 jaar om zijn het weer probeer, en zelfs ALS ik nu vlekkeloos in 4 jaar ales haal (wat onwaarschijnlijk is in deeltijd, 6 jaar is het normale)
dan zit ik door mijn eerder gemisde jaar dus al over de grens heen.
Dat ik reeds 5200 euro daarvoor betaald hebt, maakt niet uit, zowiezo krijg ik dus nu 3000 euro langstudeerboete in mijn 4e jaar.
per maand over 4 jaar studie uitgesmeerd is dat 62,50 euro extra.
Waarmee de maandlasten voor een dergelijke studie dus 387,50 bedragen.

Mocht je er realistisch bezien TOCH 6 jaar over doen, dan is 3 jaar boete, uitgesmeerd over alle 6 jaar 125 euro per maand en word het dus 450 euro per maand aan kosten.

Dergelijke kosten kan ik onmogelijk van mijn uitkering betalen, en ik moet toch wel mindstends 40 uur per week tegen minimumloon verkrijgen (maar waar krijg je nog zulke contracten in deze markt) om dat te kunnen veroorloven.
Echter dan word mijn wekelijkse werklast, dus 92,5 uur per week..
uitgaande dat je dan de zondag vrijhoud praat je dan over 16 uur per dag aan werk/studie op elk van de andere dagen. rest 8 uur voor je slaap, huishouden en eten en de reistijd NAAR de studie en het werk (want die was in dit voorbeeld niet meegerekend)
dat is realistisch bezien eigenlijk al nauwelijks mogelijk......

[JolandaOudshoorn]

Dat je over deeltijd altijd langer doet, is niet waar (ik zit in een drie-jarig traject in plaats van de gangbare 4 jaar). Daarnaast lijkt het mij logisch dat de kern van deeltijd zit in minder contacturen maar dezelfde prestatienorm als voltijd, het uiteindelijke papiertje is immers net zoveel waard.
Dat de deeltijd studie dus eigenlijk net zoveel inspanning kost als een voltijdstudie is waar, maar dat is, gezien bovenstaande logisch. Je moet je dus realiseren dat je eigenlijk twee banen naast elkaar hebt (als je daarnaast werkt). En dan ook nog de stage die je moet vervullen.
In mijn klas zie je veel parttimers en studenten die min of meer nog afhankelijk zijn van ouders. Zij zijn ook nog jong en doen deze studie als vervolg op hun MBO studie. Zij krijgen hiervoor ook nog Stu-Fi. Ik moet inderdaad alles zelf betalen, maar met een beetje planning is dat goed te doen (dan maar een keer geen nieuwe zomerjas).
De grootste druk van deeltijdstudie voor veel mensen is de verantwoordelijkheid die je hebt op je werk en voor je studie. Bij mij is dat de verantwoordelijkheid voor mijn gezin, studie en (vrijwilligers)werk.
Juist omdat er een strakke prestatienorm wordt gehanteerd, kan de druk vanuit de studie dus onevenredig hoog worden en haken uiteindelijk veel mensen af in het eerste jaar. De mensen die over het algemeen afhaken zijn de mensen die al min of meer een zelfstandig leven leiden en werk hebben. Mensen die dus de "gewone" verantwoordelijkheid dragen en daarnaast ook nog eens verantwoordelijkheid voor studie dragen. En als je dat allemaal heel serieus neemt, dan kan dat teveel worden en je tot het besluit dwingen om te stoppen.

[TAF]

Dat je over deeltijd altijd langer doet, is niet waar (ik zit in een drie-jarig traject in plaats van de gangbare 4 jaar). Daarnaast lijkt het mij logisch dat de kern van deeltijd zit in minder contacturen maar dezelfde prestatienorm als voltijd, het uiteindelijke papiertje is immers net zoveel waard.
Dat de deeltijd studie dus eigenlijk net zoveel inspanning kost als een voltijdstudie is waar, maar dat is, gezien bovenstaande logisch. Je moet je dus realiseren dat je eigenlijk twee banen naast elkaar hebt (als je daarnaast werkt). En dan ook nog de stage die je moet vervullen.
In mijn klas zie je veel parttimers en studenten die min of meer nog afhankelijk zijn van ouders. Zij zijn ook nog jong en doen deze studie als vervolg op hun MBO studie. Zij krijgen hiervoor ook nog Stu-Fi. Ik moet inderdaad alles zelf betalen, maar met een beetje planning is dat goed te doen (dan maar een keer geen nieuwe zomerjas).
De grootste druk van deeltijdstudie voor veel mensen is de verantwoordelijkheid die je hebt op je werk en voor je studie. Bij mij is dat de verantwoordelijkheid voor mijn gezin, studie en (vrijwilligers)werk.
Juist omdat er een strakke prestatienorm wordt gehanteerd, kan de druk vanuit de studie dus onevenredig hoog worden en haken uiteindelijk veel mensen af in het eerste jaar. De mensen die over het algemeen afhaken zijn de mensen die al min of meer een zelfstandig leven leiden en werk hebben. Mensen die dus de "gewone" verantwoordelijkheid dragen en daarnaast ook nog eens verantwoordelijkheid voor studie dragen. En als je dat allemaal heel serieus neemt, dan kan dat teveel worden en je tot het besluit dwingen om te stoppen.

mij werd destijds ijskoud gezegd : deeltijdstudies krijg je NOOIT stufi voor door ib-groep.
(ook al was het dus hetzelfde papiertje en dezelfde studielast als voltijd.)
en was ik ook nog in de leeftijd dat ik nog stufi kon krijgen.
dat klasgenoten van je die nog wel krijgen verbaast me dan ook zeer.

Bij mij op school op deeltijd zaten grotendeels mensen die al een baan deden en vaak ook al een gezin hadden (gold even sterk voor de vrouwen als de heren)
verreweg de meeste studenten daar waren ook 30+, en veel zelfs 40+
veelal mensen die in het verleden te weinig aandacht aan school hadden gegeven, vastzaten in een voor hun vermogens te lage functie en nu alsnog hun strepen wilden behalen.

net als ik concludeer je dat de studielast van een deeltijdstudie + een baan eigenlijk te zwaar is.
De logische oplossing zou zijn : echte deeltijdstudie, dus gewoon de leesstof van een 4 jarige HBO of WO, over 6 jaar of zelfs 8 jaar uitsmeren. (of beter nog, variabel, laat mensen hun eigen tempo bepalen) ook kan het helpen als het studiejaar voor deeltijd word verlengt van 39 naar 47 weken.
(een langer schooljaar dus, waardoor stof meer kan worden uitgesmeerd)
waardoor een deetijdstudie het equavalent word van een deeltijdbaan(16-24 uur per week.) inplaats van een tweede voltijdbaan met overuren. Een prestatienorm past mijnsinziens ook niet bij het veel zelfstandigere karakter van een deeltijdstudie, net als de langstudeerboete.
prestatienormen en langstudeerboete zou men uitsluitend gekoppeld moeten houden aan studies waarvoor men stufi onvangt, ontvang je die niet, zou je er zolang over moeten kunnen doen als je wilt (immers je betaald dan al zelf dus is er al voldoende druk het niet eindeloos te rekken, zelfs zonder boetes, 325 euro per maand is niet niks.

[Mister]

Deeltijdstudie hoeft echt niet langer te duren, zoals Jolanda al zegt. En ik spreek uit ervaring. 4-jarige deeltijdstudie binnen 4 jaar afgerond. En ik werkte er ook nog naast. Heel wat uurtjes per week. Kwestie van discipline en snijden in bepaalde andere zaken. Een deeltijdstudie is prima te combineren met een baan, als je maar goede afspraken maakt, goed je studie oppakt en er voor gaat!

[TAF]

Deeltijdstudie hoeft echt niet langer te duren, zoals Jolanda al zegt. En ik spreek uit ervaring. 4-jarige deeltijdstudie binnen 4 jaar afgerond. En ik werkte er ook nog naast. Heel wat uurtjes per week. Kwestie van discipline en snijden in bepaalde andere zaken. Een deeltijdstudie is prima te combineren met een baan, als je maar goede afspraken maakt, goed je studie oppakt en er voor gaat!

niet iedereen is gemaakt om weken van 90-100 uur te draaien, een normale werkweek is niet zomaar 40 uur, en dat kun je misschien tijdelijk rekken naar 70, maar daarna word het toch echt slopend.

zoals ik je al voorrekende de studielast van de door mij gewenste studie bedraagt 52,5 uur per week.
Doordat een groot deel van de lesstof getoetst word met verslagen waar ik veel slechter in ben dan in ouderwetse kennistoetsen, is dat in praktijk voor mij 64 uur per week.
dat opzichzelf is al anderhalf keer de werklast van een voltijdbaan.
dan moet je er ook nog heenreizen nog eens 5 uur per week kwijt.
en dan moet je om die enorme bedragen op te hoesten werk hebben van toch minstends 32 uur per week, met gemiddeld per week nog eens 6 uur aan reistijd naar je werk.
En waarschijnlijker heb ik zelfs 40 uur nodig, gezien dat in veel cao's het minimumloon op 40 en niet 32 uur is gestoeld.
Kom je dus op : 107 uur per week.

7 uur slaap per dag + 1 uur voor douchen, eten koken, en huishouden
= plus nog eens 56 uur.

Dan nog twee kerkdiensten van elk 1.5 uur + 1 fietsstijd erheen en terug..
= plus nog eens 5 uur

Totaal : 168 uur (en daarmee zit je week vol)

inderdaad het KAN als je enorm stressbestendig bent, een ZEER meewerkende baas vind die je precies die uren geeft dat je niks anders te doen hebt.. en je sociale leven totaal op 0 zet, en ook de verengingsavonden en woensdagavondkerkdienst volledig schrapt.
maar even heel eerlijk, wie heeft ZOVEEL mentale veerkracht dat je jezelf in een 4 jarig isolement kunt plaatsen en letterlijk alleen leeft voor werk en studie zonder maar 1 vrije minuut voor jezelf?

Ik deed destijds alleen die deeltijdstudie... en werkte 12 uur in een callcenter om dat te bekostigen.
en kreeg toch echt niet meer dan 40-50% afgerond.. terwijl ik toch heel van uurtjes aan de studie zat.. en kwa IQ ruimschoots slim genoeg ben voor HBO (anders haal je geen VWO)

de oplossing is dan ook simpel : maak van deeltijdstuderen ECHT deeltijdstuderen. De praktijk is namelijk al zo... OF mensen doen er 6 jaar over (als de school dat toestaat) Of mensen worden weggestuurd, die anders hun studie gewoon hadden kunnen afmaken.

[Mister]

Het probleem zit bij die 52 uur studeren per week. at is niet de bedoeling bij een deeltijdstudie. En hoeft volgens mij ook helemaal niet nodig te zijn.

[TAF]

Het probleem zit bij die 52 uur studeren per week. at is niet de bedoeling bij een deeltijdstudie. En hoeft volgens mij ook helemaal niet nodig te zijn.

ik zat in de studentenraad destijds (je moet ook je vrije punten verdienen immers)
de studielast van de studie was toch echt 2730 SBU (1 sbu = 45 min), dus 2047,5 uren per jaar.
wat verdeeld over 39 studieweken dus op 52,5 uur per week kwam.
=> en nee dat kun je niet uitsmeren over je vrije weken, want je moet gewoon je stof leren voor toetsen in die 39 weken, en ook stages kun je niet uitsmeren, de verslagen daarvan moeten ook voor het eind van het studiejaar ingeleverd zijn.

ik ben met je eens dat het schandalig is, maar dat is dus wel de studielast die staat voor die studie.

[Mister]

Wat is dat voor verschrikkelijke studie dan?