De wereld in de kerk

[Hendrikus]

Ach, ik heb geen probleem met het klagen, mits het over jezelf gaat. Ik heb geen probleem met het taalgebruik, mits een ander normaal Nederlands mag gebruiken. Waar ik wel een groot probleem heb, is dat dit klagen ontzettend nederig en bevindelijk kan klinken, dat er zelfs gesproken wordt over blijdschap om het klagen, maar dat Christus in het hele verhaal ontbreekt. En waar Christus ontbreekt, staat per defenitie de mens in de het middelpunt en niet de Middelaar. 'Zie het Lam Gods dat de zonden der wereld wegneemt'!

Scherpe analyse! Dat is precies waar de schoen wringt.

[-DIA-]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

[Wilhelm]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

En heeft de dominee ook nog schuld bij zichzelf gezocht? Want blijkbaar is er een achteruitgang in kennis sinds hij de gemeente dient.

[Simon]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

En heeft de dominee ook nog schuld bij zichzelf gezocht? Want blijkbaar is er een achteruitgang in kennis sinds hij de gemeente dient.

Precies.

[Luther]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

Ik ontken niet dat er waarheid in het bovenstaande zit; wel constateer ik dat de dominee met deze beantwoording van het probleem af is. Het probleem ligt immers bij de jongeren en de geestelijke lauwheid. Analyse gemaakt; probleem opgelost....

Maar zo makkelijk mag dat toch niet? Ik vraag het voorzichtig, maar doe het toch een keer: Een geestelijke lauwe gemeente is toch ook vrucht van de prediking?
Of is er alleen vrucht als er een geestelijk bloeiende gemeente is?

[-DIA-]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

Ik ontken niet dat er waarheid in het bovenstaande zit; wel constateer ik dat de dominee met deze beantwoording van het probleem af is. Het probleem ligt immers bij de jongeren en de geestelijke lauwheid. Analyse gemaakt; probleem opgelost....

Maar zo makkelijk mag dat toch niet? Ik vraag het voorzichtig, maar doe het toch een keer: Een geestelijke lauwe gemeente is toch ook vrucht van de prediking?
Of is er alleen vrucht als er een geestelijk bloeiende gemeente is?

Denk je dat echt? Zou de dominee dan toch een huurling zijn... Geloof je dat? Ik kan er niet te veel van zeggen, anders zou ik misschien te veel uit een besloten vergadering zeggen... Maar er veel meer gezegd en dat zou je het zwijgen dan wel opleggen, als je dat wist. En ik mag aannenen, als je lid van de Gereformeerde Gemeenten bent, dat je wel iets weet hoe de dominee van Rijssen-Noord is. Spreek daarom voorzichtig, en verdachtmakende suggesties kunnen beter achterwege blijven. Ik haalde alleen een stukje aan omdat het over de taal ging. De rest laat ik natuurlijk liggen, maar denk niet dat de dominee zich daar zo van afmaakt. Dat zou puur laster zijn.

[Simon]

Een besloten vergadering ?
Predikt het Evangelie aan alle creaturen!
Paulus wordt de heiden een heiden om zijn boodschap over te brengen.
En wij?

[-DIA-]

Een besloten vergadering ?
Predikt het Evangelie aan alle creaturen!
Paulus wordt de heiden een heiden om zijn boodschap over te brengen.
En wij?

Ja ja maar dit was geen kerkdienst! Dit was gewoon een ledenvergadering.
En natuurlijk mag ook op een ledenvergadering het Woord klinken, dat deed het ook.
Maar een ledenvergadering is toch een besloten vergadering.
Niet toegankelijk voor niet-leden. Ik denk dat dat toch zo vreemd is? Wel dan?

[Luther]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

Ik ontken niet dat er waarheid in het bovenstaande zit; wel constateer ik dat de dominee met deze beantwoording van het probleem af is. Het probleem ligt immers bij de jongeren en de geestelijke lauwheid. Analyse gemaakt; probleem opgelost....

Maar zo makkelijk mag dat toch niet? Ik vraag het voorzichtig, maar doe het toch een keer: Een geestelijke lauwe gemeente is toch ook vrucht van de prediking?
Of is er alleen vrucht als er een geestelijk bloeiende gemeente is?

Denk je dat echt? Zou de dominee dan toch een huurling zijn... Geloof je dat? Ik kan er niet te veel van zeggen, anders zou ik misschien te veel uit een besloten vergadering zeggen... Maar er veel meer gezegd en dat zou je het zwijgen dan wel opleggen, als je dat wist. En ik mag aannenen, als je lid van de Gereformeerde Gemeenten bent, dat je wel iets weet hoe de dominee van Rijssen-Noord is. Spreek daarom voorzichtig, en verdachtmakende suggesties kunnen beter achterwege blijven. Ik haalde alleen een stukje aan omdat het over de taal ging. De rest laat ik natuurlijk liggen, maar denk niet dat de dominee zich daar zo van afmaakt. Dat zou puur laster zijn.

Nou DIA, nu maak jij het je ook wel erg makkelijk... Ik reageer gewoon op wat jij naar voren brengt. In jouw samenvatting kwam in elk geval niet naar voren dat de predikant of de kerkenraad ook maar enigszins aan zelfreflectie hebben gedaan n.a.v. de gestelde vragen. Het is mij te makkelijk om allerlei moeilijkheden snel te wijten aan de geesteloosheid, en de jeugd, en de wereldzin. Dat zal waar zijn, maar het is de taak van een predikant om steeds maar weer de brug te slaan naar die geesteloze wereld die voor hem zit, naar die wereldzin die de kerk niet voorbij gaat. En het slaan van die brug moet via het Woord en via zijn woorden. Daarbij moet een dominee gewoon ronde Hollandse woorden gebruiken.
Zie de aanbeveling van ds. W. Visscher op dat punt.

[-DIA-]

@ Hendrikus en anderen:
De taal
Vanavond op de ledenvergadering van de kerk kwamen er nogal wat vragen over de taal, verstaanbaarheid voor jongeren
en de een wenste dat de ouderlingen meer hedendaagse preken zouden lezen.
Later kwam het tegengstelde aan de orde in de rondvraag. Hij wees erop dat predikanten als ds, Lamain de ds. Hoogerland
jusit de jeugd aanspoorden om de OUDE preken meer te lezen. Zijn wens was: Lees alleen oude schrijvers!
Wat ik dan constateer: Ook aan onze gemeente gaat de vraag om verandering niet voorbij.

De eerste spreker zei zelfs moeite te hebben met het begrijpen/verstaan van onze predikant, maar dan snap ik niet
waar die man met zijn gedachten zit, want hij preekt echt glashelder!
De taal is niet het probleem, constateerde de dominee ook. gezien het opleidingsniveaau van onze jongeren, zou het
niet een probleem behoeven te zijn.
Hij constateerde in de 11 jaar dat hij hier staat een achteruitgang in de kennis van geestelijke zaken, terwijl op andere
terreinen er beslist geen achteruitgang is.

Ik zou zeggen: Laat het wat ouderwets klinken. Het hindert me niet. Het zou van mij ook best meer hededaags nederlands
mogen, als de jeugd het het ECHT niet meer kan verstaan. Dominee constateede echter een lauwheid, een gebrek aan
honger naar de waarheid. En zei als antwoord tevens dat hij er van overtuigd was , dat als er werkelijk honger naar het
Woord zou zijn, de jeugd ook wel naar de oude schrijvers zouden grijpen.
Het is nu wel weergegven met mijn eigen woorden, en in grote lijnen gezegd. maar in feite bedoel ik wat ook de
dominee zei: De oude taal van het Woord en de oudvaders is geen probleem als er naar honger naar is.

Ik ontken niet dat er waarheid in het bovenstaande zit; wel constateer ik dat de dominee met deze beantwoording van het probleem af is. Het probleem ligt immers bij de jongeren en de geestelijke lauwheid. Analyse gemaakt; probleem opgelost....

Maar zo makkelijk mag dat toch niet? Ik vraag het voorzichtig, maar doe het toch een keer: Een geestelijke lauwe gemeente is toch ook vrucht van de prediking?
Of is er alleen vrucht als er een geestelijk bloeiende gemeente is?

Denk je dat echt? Zou de dominee dan toch een huurling zijn... Geloof je dat? Ik kan er niet te veel van zeggen, anders zou ik misschien te veel uit een besloten vergadering zeggen... Maar er veel meer gezegd en dat zou je het zwijgen dan wel opleggen, als je dat wist. En ik mag aannenen, als je lid van de Gereformeerde Gemeenten bent, dat je wel iets weet hoe de dominee van Rijssen-Noord is. Spreek daarom voorzichtig, en verdachtmakende suggesties kunnen beter achterwege blijven. Ik haalde alleen een stukje aan omdat het over de taal ging. De rest laat ik natuurlijk liggen, maar denk niet dat de dominee zich daar zo van afmaakt. Dat zou puur laster zijn.

Nou DIA, nu maak jij het je ook wel erg makkelijk... Ik reageer gewoon op wat jij naar voren brengt. In jouw samenvatting kwam in elk geval niet naar voren dat de predikant of de kerkenraad ook maar enigszins aan zelfreflectie hebben gedaan n.a.v. de gestelde vragen. Het is mij te makkelijk om allerlei moeilijkheden snel te wijten aan de geesteloosheid, en de jeugd, en de wereldzin. Dat zal waar zijn, maar het is de taak van een predikant om steeds maar weer de brug te slaan naar die geesteloze wereld die voor hem zit, naar die wereldzin die de kerk niet voorbij gaat. En het slaan van die brug moet via het Woord en via zijn woorden. Daarbij moet een dominee gewoon ronde Hollandse woorden gebruiken.
Zie de aanbeveling van ds. W. Visscher op dat punt.

Denk je dat ds. het mis heeft dan? Hij vergelijkt 11 jaar... daar blijkt een achteruitgang van de kennis van het geestelijk leven. Ik geloof het gewoon niet dat een dienstknecht van God de vergadering voor staat te liegen... Wat er met deze kritiek uit de gemeente wordt gedaan zal vanzelf op de kerkenraad besproken worden. En een kerkenraadsvergadering is nog weer wat anders als een ledenvergadering.

[freek]

Een besloten vergadering ?
Predikt het Evangelie aan alle creaturen!
Paulus wordt de heiden een heiden om zijn boodschap over te brengen.
En wij?

Ja ja maar dit was geen kerkdienst! Dit was gewoon een ledenvergadering.
En natuurlijk mag ook op een ledenvergadering het Woord klinken, dat deed het ook.
Maar een ledenvergadering is toch een besloten vergadering.
Niet toegankelijk voor niet-leden. Ik denk dat dat toch zo vreemd is? Wel dan?

Niet zo'n ter zake doende opmerking van Simon, inderdaad.

[freek]

Denk je dat ds. het mis heeft dan? Hij vergelijkt 11 jaar... daar blijkt een achteruitgang van de kennis van het geestelijk leven. Ik geloof het gewoon niet dat een dienstknecht van God de vergadering voor staat te liegen... Wat er met deze kritiek uit de gemeente wordt gedaan zal vanzelf op de kerkenraad besproken worden. En een kerkenraadsvergadering is nog weer wat anders als een ledenvergadering.

Het heeft weinig met 'liegen' (of de waarheid spreken), maar met 'interpreteren' te maken. Groei of achteruitgang hebben we vaak meetbaar gemaakt met behulpt van bepaalde kenmerken. Over die kenmerken kun je echter eindeloos van mening verschillen.

[Luther]

Denk je dat ds. het mis heeft dan? Hij vergelijkt 11 jaar... daar blijkt een achteruitgang van de kennis van het geestelijk leven. Ik geloof het gewoon niet dat een dienstknecht van God de vergadering voor staat te liegen... Wat er met deze kritiek uit de gemeente wordt gedaan zal vanzelf op de kerkenraad besproken worden. En een kerkenraadsvergadering is nog weer wat anders als een ledenvergadering.

Ik denk dat de dominee best weleens gelijk kan hebben.
Maar de vervolgvraag is natuurlijk: Hoe komt dat, dat het geestelozer en wereldgelijkvormiger wordt?
En het enige dat ik heb willen zeggen, is: een dominee mag zich op zo'n vraag nooit de makkelijke antwoorden geven, zoals: de jeugd van tegenwoordig, of de zuigkracht van de wereld, etc. Nogmaals: dat zal allemaal waar zijn, maar het primaire antwoord dat een dominee ook zou kunnen geven, luidt: Broeders, u hebt gelijk, ik constateer ook dat de gemeente de afgelopen 11 jaar geestelozer is geworden en meer naar de wereld trekt. Ik trek mezelf dat ook aan en zal dit in de binnenkamer voor de Heere neerleggen met de vraag, of ook ik daaraan schuld heb, en of ik wellicht deels op een verkeerd spoor zit.

Dat moet toch kunnen lijden?

[-DIA-]

Denk je dat ds. het mis heeft dan? Hij vergelijkt 11 jaar... daar blijkt een achteruitgang van de kennis van het geestelijk leven. Ik geloof het gewoon niet dat een dienstknecht van God de vergadering voor staat te liegen... Wat er met deze kritiek uit de gemeente wordt gedaan zal vanzelf op de kerkenraad besproken worden. En een kerkenraadsvergadering is nog weer wat anders als een ledenvergadering.

Ik denk dat de dominee best weleens gelijk kan hebben.
Maar de vervolgvraag is natuurlijk: Hoe komt dat, dat het geestelozer en wereldgelijkvormiger wordt?
En het enige dat ik heb willen zeggen, is: een dominee mag zich op zo'n vraag nooit de makkelijke antwoorden geven, zoals: de jeugd van tegenwoordig, of de zuigkracht van de wereld, etc. Nogmaals: dat zal allemaal waar zijn, maar het primaire antwoord dat een dominee ook zou kunnen geven, luidt: Broeders, u hebt gelijk, ik constateer ook dat de gemeente de afgelopen 11 jaar geestelozer is geworden en meer naar de wereld trekt. Ik trek mezelf dat ook aan en zal dit in de binnenkamer voor de Heere neerleggen met de vraag, of ook ik daaraan schuld heb, en of ik wellicht deels op een verkeerd spoor zit.

Dat moet toch kunnen lijden?

Hier legt u de eerste verantwoordelijkheid bij de kerk. Vanzelf is de kerk verantwoordelijk, een die verantwoordelijkheid, het meer en meer zien van het komen van de wereld in de kerk (zie topictitel), kan wel een zeer zwaar wegen, en zouden de dominee en kerkenraad daarin niet van Boven ondersteuning ontvangen, een mens zou er onder bezwijken...
Maar ik meen toch eerlijk, dat de eerste verantwoording in de gezinnen ligt. Ds. heeft dan ook dringend een appèl op de mannenbroeders gedaan: Hoe staat het met de huisgodsdienst?

Bergrijp je dat zo'n wantrouwend gehakketak ook niet stichtelijk is voor degenen die buiten ons zijn? Ik zie dat er nogal wat gasten meelezen, en dan moeten we toch (ook, en juist voor degenen die buiten zijn) eerlijk erkennen, dat wij te slap zijn. Kijk ook naar gebeden als van Nehemia, die begon ook bij zichzelf. Nee, we hoeven geen predikanten aan te wijzen, maar zij hebben ons gebed nodig.

[Luther]

Denk je dat ds. het mis heeft dan? Hij vergelijkt 11 jaar... daar blijkt een achteruitgang van de kennis van het geestelijk leven. Ik geloof het gewoon niet dat een dienstknecht van God de vergadering voor staat te liegen... Wat er met deze kritiek uit de gemeente wordt gedaan zal vanzelf op de kerkenraad besproken worden. En een kerkenraadsvergadering is nog weer wat anders als een ledenvergadering.

Ik denk dat de dominee best weleens gelijk kan hebben.
Maar de vervolgvraag is natuurlijk: Hoe komt dat, dat het geestelozer en wereldgelijkvormiger wordt?
En het enige dat ik heb willen zeggen, is: een dominee mag zich op zo'n vraag nooit de makkelijke antwoorden geven, zoals: de jeugd van tegenwoordig, of de zuigkracht van de wereld, etc. Nogmaals: dat zal allemaal waar zijn, maar het primaire antwoord dat een dominee ook zou kunnen geven, luidt: Broeders, u hebt gelijk, ik constateer ook dat de gemeente de afgelopen 11 jaar geestelozer is geworden en meer naar de wereld trekt. Ik trek mezelf dat ook aan en zal dit in de binnenkamer voor de Heere neerleggen met de vraag, of ook ik daaraan schuld heb, en of ik wellicht deels op een verkeerd spoor zit.

Dat moet toch kunnen lijden?

Hier legt u de eerste verantwoordelijkheid bij de kerk. Vanzelf is de kerk verantwoordelijk, een die verantwoordelijkheid, het meer en meer zien van het komen van de wereld in de kerk (zie topictitel), kan wel een zeer zwaar wegen, en zouden de dominee en kerkenraad daarin niet van Boven ondersteuning ontvangen, een mens zou er onder bezwijken...
Maar ik meen toch eerlijk, dat de eerste verantwoording in de gezinnen ligt. Ds. heeft dan ook dringend een appèl op de mannenbroeders gedaan: Hoe staat het met de huisgodsdienst?

Bergrijp je dat zo'n wantrouwend gehakketak ook niet stichtelijk is voor degenen die buiten ons zijn? Ik zie dat er nogal wat gasten meelezen, en dan moeten we toch (ook, en juist voor degenen die buiten zijn) eerlijk erkennen, dat wij te slap zijn. Kijk ook naar gebeden als van Nehemia, die begon ook bij zichzelf. Nee, we hoeven geen predikanten aan te wijzen, maar zij hebben ons gebed nodig.

Het is precies zoals je zegt: Nehemia begon bij zichzelf. Dat zou de dominee ook moeten doen; dat maakt een vermaning daarna des te krachtiger.

En wat meelezers betreft: RF is sowieso niet stichtelijk voor degenen die buiten zijn...