Nee die vraag had ikzelf gesteld.Bert Mulder schreef:vragensteller schreef: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 27#p574227
Dat bericht heb ik gezien. Je beantwoord daarin niet de vraag, of de oproep tot bekering tot een ieder komt.
(en je snapt het concept van een 'bericht te koppelen nog niet.
Ben het eens met Afgewezen, dat die tekst geen oproep aan onbekeerden is. God klopt niet op de deur van het hart van iemand, en laat het over aan hem om te openen. Daarom KAN die tekst niet de ongelovigen betreffen, want dat zou de rest der Schrift tegenspreken.Afgewezen schreef:Het enige waar het mij eigenlijk om ging, was dit: Genoemde tekst in Openbaring wordt naar mijn gevoel vaak gezien als een oproep aan onbekeerden. Toen werd ik ooit eens geattendeerd op de ktt. en kwam tot de conclusie dat deze oproep in de eerste plaats een oproep is aan de gemeente van Christus, 'van wie velen de Geest van Christus reeds ontvangen hebben'.vragensteller schreef:Dat kun je zelf concluderen.Afgewezen schreef: Ja, en?
Ik hoop dat je intenties zuiver zijn die aan je postings ten grondslag liggen. Op dit moment heb ik daar wat twijfels bij.
Verder moet je je maar niet druk maken om mijn intenties, daar heb je niets aan.
Dat is het probleem van discussie met je, vragensteller. Geef directe vragen, en directe antwoorden aub.vragensteller schreef:Nee die vraag had ikzelf gesteld.Bert Mulder schreef:vragensteller schreef: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 27#p574227
Dat bericht heb ik gezien. Je beantwoord daarin niet de vraag, of de oproep tot bekering tot een ieder komt.
(en je snapt het concept van een 'bericht te koppelen nog niet.
En ja, ik ben een digibeet.
Maar als je mijn antwoord op die vraag wilt: ja.
Ik begrijp je echt niet.Bert Mulder schreef:Dat is het probleem van discussie met je, vragensteller. Geef directe vragen, en directe antwoorden aub.vragensteller schreef:Nee die vraag had ikzelf gesteld.Bert Mulder schreef:vragensteller schreef: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 27#p574227
Dat bericht heb ik gezien. Je beantwoord daarin niet de vraag, of de oproep tot bekering tot een ieder komt.
(en je snapt het concept van een 'bericht te koppelen nog niet.
En ja, ik ben een digibeet.
Maar als je mijn antwoord op die vraag wilt: ja.
Nou, ik zeg dat het niet in de eerste plaats een oproep is aan onbekeerden.Bert Mulder schreef:Ben het eens met Afgewezen, dat die tekst geen oproep aan onbekeerden is. God klopt niet op de deur van het hart van iemand, en laat het over aan hem om te openen. Daarom KAN die tekst niet de ongelovigen betreffen, want dat zou de rest der Schrift tegenspreken.
Met de ktt probeerde ik aan te tonen dat alleen een wedergeborene die deur kan openen.Afgewezen schreef:Nou, ik zeg dat het niet in de eerste plaats een oproep is aan onbekeerden.Bert Mulder schreef:Ben het eens met Afgewezen, dat die tekst geen oproep aan onbekeerden is. God klopt niet op de deur van het hart van iemand, en laat het over aan hem om te openen. Daarom KAN die tekst niet de ongelovigen betreffen, want dat zou de rest der Schrift tegenspreken.
Nee, God opent de deur van ons hart zelf.vragensteller schreef:Met de ktt probeerde ik aan te tonen dat alleen een wedergeborene die deur kan openen.Afgewezen schreef:Nou, ik zeg dat het niet in de eerste plaats een oproep is aan onbekeerden.Bert Mulder schreef:Ben het eens met Afgewezen, dat die tekst geen oproep aan onbekeerden is. God klopt niet op de deur van het hart van iemand, en laat het over aan hem om te openen. Daarom KAN die tekst niet de ongelovigen betreffen, want dat zou de rest der Schrift tegenspreken.
De oproep komt tot iedereen. Wedergeborenen kunnen er alleen gehoor aan geven (maak ik op uit ktt).
Dat kan zijn voor het eerst (mijn visie) of opnieuw (voornamelijk de visie van Afgewezen), als ik die goed begrijp.
Maar dan spreekt die nog niet mijn visie tegen.
Wanneer? (gelijk mijn antwoord:) Ik meen in de wedergeboorte.Bert Mulder schreef:Nee, God opent de deur van ons hart zelf.vragensteller schreef:Met de ktt probeerde ik aan te tonen dat alleen een wedergeborene die deur kan openen.Afgewezen schreef:Nou, ik zeg dat het niet in de eerste plaats een oproep is aan onbekeerden.Bert Mulder schreef:Ben het eens met Afgewezen, dat die tekst geen oproep aan onbekeerden is. God klopt niet op de deur van het hart van iemand, en laat het over aan hem om te openen. Daarom KAN die tekst niet de ongelovigen betreffen, want dat zou de rest der Schrift tegenspreken.
De oproep komt tot iedereen. Wedergeborenen kunnen er alleen gehoor aan geven (maak ik op uit ktt).
Dat kan zijn voor het eerst (mijn visie) of opnieuw (voornamelijk de visie van Afgewezen), als ik die goed begrijp.
Maar dan spreekt die nog niet mijn visie tegen.
In de wedergeboorte, als Hij ons van dood levend maakt. Zoals we belijden met de woorden van de DL:vragensteller schreef:
Wanneer? (gelijk mijn antwoord:) Ik meen in de wedergeboorte.
3/4-11. Voorts, wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen, die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelfden wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.
Dat denk ik ook, ja.Bert Mulder schreef:In de wedergeboorte, als Hij ons van dood levend maakt.vragensteller schreef:
Wanneer? (gelijk mijn antwoord:) Ik meen in de wedergeboorte.
Nee, dat is een hardnekkige vervloekte dwaling. Zie mijn post hieronder, met het citaat der DL.vragensteller schreef:Dat denk ik ook, ja.Bert Mulder schreef:In de wedergeboorte, als Hij ons van dood levend maakt.vragensteller schreef:
Wanneer? (gelijk mijn antwoord:) Ik meen in de wedergeboorte.
Als de zondaar -levendgemaakt zijnde- die deur open doet, zie ik het opendoen van de deur dus als de bewuste toe-eigening, de Christus-omhelzing.
Maar de mens is daarna toch geen stok of blok?Bert Mulder schreef:Nee, dat is een hardnekkige vervloekte dwaling. Zie mijn post hieronder, met het citaat der DL.vragensteller schreef:Dat denk ik ook, ja.Bert Mulder schreef:In de wedergeboorte, als Hij ons van dood levend maakt.vragensteller schreef:
Wanneer? (gelijk mijn antwoord:) Ik meen in de wedergeboorte.
Als de zondaar -levendgemaakt zijnde- die deur open doet, zie ik het opendoen van de deur dus als de bewuste toe-eigening, de Christus-omhelzing.
Tuurlijk niet. Maar het is God die ons hart opent. Het is niet zo dat God doet, met onze toelating, maar dat God zo werkt, dat Hij ons gewillig maakt.vragensteller schreef: Maar de mens is daarna toch geen stok of blok?
Ik interpreteer het openen van die deur als daad van de mens, na de levendmaking:Bert Mulder schreef:Tuurlijk niet. Maar het is God die ons hart opent. Het is niet zo dat God doet, met onze toelating, maar dat God zo werkt, dat Hij ons gewillig maakt.vragensteller schreef: Maar de mens is daarna toch geen stok of blok?
Dat God eerst de deur geopend heeft, blijkt idd uit de ktt., maar in de tekst (en ktt) staat (ook), dat de mens de deur open doet.D.L. III,IV,12 schreef:En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Welke deur doet de mens open?vragensteller schreef:Ik interpreteer het openen van die deur als daad van de mens, na de levendmaking:Bert Mulder schreef:Tuurlijk niet. Maar het is God die ons hart opent. Het is niet zo dat God doet, met onze toelating, maar dat God zo werkt, dat Hij ons gewillig maakt.vragensteller schreef: Maar de mens is daarna toch geen stok of blok?Dat God eerst de deur geopend heeft, blijkt idd uit de ktt., maar in de tekst staat, dat de mens de deur open doet.D.L. III,IV,12 schreef:En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
