God, Nederland en Oranje

[Luther]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

[eilander]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

Israël van het Westen houdt in dat Nederland een zeer bijzondere plaats in de wereld in zou nemen; dezelfde gedachte kwam ook elders voor, b.v. in Schotland.

Ook als je die gedachte niet deelt, kun je nog wel van mening zijn dat God het Oranjehuis aan Nederland verbonden heeft, denk ik.

[Jongere]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

Israël van het Westen houdt in dat Nederland een zeer bijzondere plaats in de wereld in zou nemen; dezelfde gedachte kwam ook elders voor, b.v. in Schotland.

Ook als je die gedachte niet deelt, kun je nog wel van mening zijn dat God het Oranjehuis aan Nederland verbonden heeft, denk ik.

Israël van het Westen betekent niet direct dat men dat één op één wil overzetten.
Het kan ook betekenen: zoals God met Israël als volk heeft gehandeld, zo handelt Hij nu nog altijd met volken. Zo kan Hij ook een volk verlossen uit tirannie, of juist overgeven aan het oordeel. Het zijn niet direct grote woorden over God en Nederland, maar men probeert wel wat er in de geschiedenis gebeurt te verbinden aan het handelen van God.
Het tegenovergestelde van deze gedachte is dat God niets meer te maken heeft met de gebeurtenissen in de geschiedenis van ons volk, toch?
(Zo hoorde ik de uitspraak tenminste onlangs verdedigen)

[helma]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

[Bonny]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

[eilander]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

[Erasmiaan]

Als ik heel eerlijk ben, vind ik de aandacht die predikanten vroeger gaven aan gebeurtenissen in het Koninklijk Huis onnodig en ongepast. De grote woorden over God-Nederland-Oranje komen uit een bepaalde visie op Nederland, het Israël van het Westen, die ik niet deel.

nee, dat hoeft niet. Het feit dat God het Oranjehuis heeft gebruikt om ons te 'verlossen' van Roomse overheersing bijvoorbeeld zou on alleen al moeten verbinden aan het Huis van Oranje.

Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

En niet te vergeten zijn broers, die ook hun leven hebben gegeven. Dat is wat anders dan vanachter een bureau, met kennis opgedaan uit een paar dikke boeken, te oordelen dat het allemaal wel meeviel met de intenties van Willem van Oranje en familie.

[eilander]

Zo'n bewering is natuurlijk wel voslagen a- historisch en onwetenschappelijk. Hoe kun je dat nou bewijzen?

Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

En niet te vergeten zijn broers, die ook hun leven hebben gegeven. Dat is wat anders dan vanachter een bureau, met kennis opgedaan uit een paar dikke boeken, te oordelen dat het allemaal wel meeviel met de intenties van Willem van Oranje en familie.

Zeker! Ik weet ook wel dat er een verromantiseerd beeld kan zijn van Willem van Oranje; dat is niet goed. Er zijn zeker ook schaduwzijden. Maar dat neemt niet weg dat je onder de indruk komt van de zelfverloochening van de broers: ze hebben goed en bloed gegeven, terwijl ze daar lang niet altijd de waardering voor, en de medewerking in kregen die ze verdienden.

[Bonny]

Uit het leven van Willem van Oranje. Hoe kijk jij dan aan tegen deze man, als ik vragen mag?

Zoals hierboven gesteld: voor een deel erg geromantiseerd. Wiki:

De Nederlanden hadden vóór de Franse tijd geen andere ervaring met een absolute monarchie gehad die de legitimiteit van God volgde, dan met de Spaanse koning Filips II. Filips werd in 1581 afgezworen vanwege tirannie en sindsdien heerste in Nederland een machtsstrijd tussen de republikeinen als Van Oldenbarnevelt en De Witt en monarchisten als Willem van Oranje en diens successievelijke opvolgers. Nadat in 1813 afscheid werd genomen van de Franse tijd, maar ook van de Republiek der Verenigde Nederlanden zoals die bestond vóór 1795, moest de legitimatie worden gevonden in de historische rol van de stadhouders. De calvinistische Oranjetheologie voerde het koningschap bij de gratie Gods terug op de rol van Willem van Oranje in de bevrijding van de Nederlanden. Een bijzondere rol in deze beeldvorming werd hierin gespeeld door Isaäc da Costa (1798-1860). De liefde voor het geslacht Oranje kreeg Da Costa naar eigen zeggen mee in zijn opvoeding. In zijn vroegste gedichten bezong hij reeds de grote daden van de Oranjehelden. Na zijn bekering tot het christendom werden de Oranjes voor Da Costa in de eerste plaats Gods helden. De bescherming van de rechte leer in Nederland en Europa was hun roeping.[3] De grondlegger van de ARP (en hiermee ook van het CDA), Guillaume Groen van Prinsterer (1801-1876) schreef in zijn boek Ongeloof en Revolutie (1847) dat in de formule "Soeverein bij de gratie Gods" de theorie van het droit divin is vervat. Groen van Prinsterer gaf met dit boek de sfeer aan die heeft geleid tot de gebeurtenissen van 1848, in het bijzonder die van de Grondwetsherziening en de invoering van de koninklijke onschendbaarheid. God spreekt over de overheden die van God zijn verordineerd. Overheden die zijn ingesteld, geheiligd en dienares van God dienen te zijn.[5] Er is in het beeld van Groen van Prinsterer van menselijk goedvinden dan ook geen sprake.

Het besef uitverkoren te zijn als Nederlandse natie ontleende men in neo-calvinistische kringen aan de leuze "God, Nederland en Oranje", de mythe van een onverbrekelijke, historische gegroeide relatie tussen Oranje en de Reformatie

[Luther]

Willem van Oranje heeft in ieder geval in eerste instantie alleen maar voor het Calvinisme gekozen, omdat hij bij Calvijn de argumenten kreeg aangedragen om zich te kunnen vrijvechten van de Spaanse onderdrukker. Laten we daar niet al teveel geestelijks van maken.

[JolandaOudshoorn]

Willem van Oranje heeft in ieder geval in eerste instantie alleen maar voor het Calvinisme gekozen, omdat hij bij Calvijn de argumenten kreeg aangedragen om zich te kunnen vrijvechten van de Spaanse onderdrukker. Laten we daar niet al teveel geestelijks van maken.

Die spaanse onderdrukking goldt vooral voor het protestantse deel.

[refo]

De Remonstranten houden ook erg van Willem van Oranje.
Als die nog geleefd had in 1618/19 dan zou de Remonstranten-haat nooit zo vreselijk zijn uitgeleefd.
Verbannen, onthoofden, verbeurd verklaren van bezittingen. Het leek de Spanjaard wel.

[eilander]

Willem van Oranje heeft in ieder geval in eerste instantie alleen maar voor het Calvinisme gekozen, omdat hij bij Calvijn de argumenten kreeg aangedragen om zich te kunnen vrijvechten van de Spaanse onderdrukker. Laten we daar niet al teveel geestelijks van maken.

Willem van Oranje was inderdaad een slim strateeg. We moeten er zeker niet "al teveel" geestelijks van maken. Niet "al te weinig" ook. Want hoe ouder hij werd, hoe meer hij zich ook van harte verbonden wist aan het Calvinisme.

We moeten ook niet vergeten dat hij iemand was die graag tolerant wilde zijn, en dus niet zo duidelijk partij koos. In de steden die zich vóór de prins verklaarden, was het politiek onhaalbaar om de rooms-katholieke kerk te tolereren; maar het was absoluut niet van harte dat Willem van Oranje daarmee instemde. In die zin vraag ik me ook weleens af of wij wel zo goed met hem zouden kunnen "schakelen".

[Erasmiaan]

De Remonstranten houden ook erg van Willem van Oranje.
Als die nog geleefd had in 1618/19 dan zou de Remonstranten-haat nooit zo vreselijk zijn uitgeleefd.
Verbannen, onthoofden, verbeurd verklaren van bezittingen. Het leek de Spanjaard wel.

Heb je ook wel eens van slijkgeuzen gehoord? Jammer, dat je het daar niet over hebt.

[-DIA-]

De Remonstranten houden ook erg van Willem van Oranje.
Als die nog geleefd had in 1618/19 dan zou de Remonstranten-haat nooit zo vreselijk zijn uitgeleefd.
Verbannen, onthoofden, verbeurd verklaren van bezittingen. Het leek de Spanjaard wel.

Remonstranten kunnen naar de natuur liever zijn dan een godvrezende prins...
Maar wees tolerant, in zover je zelf kwalijk behandelt wordt, maar wees intolerant als het Gods eer aangaat.

Ik hoorde jaren geleden een vriend zeggen: Als de remonstranten uit de 16e eeuw NU op de kansel zoiden staan,
dan zou de grote massa ze houden voor zuiver reformatorisch, zelfs nog wel plaatsen aan de rechtekant in de reformatorische kerken.
Misschien iets om eens over na te denken...