Abortus

[helma]

hier kan je een video zien met een impressie van zaterdag in Den Haag

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-wee ... n-arbortus

[Josephus]

Ik zag net de ingezonden brief van de SGPJ in de krant en ben het daar mee eens.

Is die brief ook online te vinden (ik zie hem zo snel niet staan op de site)?

Verder ben ik het eens met jouw eerdere post hieronder. Acties als van Dorenbos komen voort uit goede intenties, daar twijfel ik niet aan, maar ik vrees dat ze grotendeels averechts werken. Ik ervaar ze daarnaast een beetje als preken voor eigen parochie, terwijl je de mensen die je ermee wilt bereiken niet of nauwelijks bereikt, een enkele uitzondering misschien daargelaten.
Dat klinkt misschien harder dan ik het bedoel, maar ik merk in mijn (vrijwel volledig seculiere) werkomgeving dat een kritische houding ten opzichte van abortus eigenlijk als achterhaald wordt beschouwd. Desondanks merk ik wel de bereidheid om te luisteren naar argumenten, maar dit soort acties doet die bereidheid absoluut geen goed. Los daarvan vind ik vergelijkingen met de Holocaust ongepast en ook helemaal niet nodig om je punt te maken.

[Erasmiaan]

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... n_1_609111

Ik fronste wel even mijn wenkbrauwen bij die voorganger die de aanwezigen "hardop en luidkeels liet bidden..."

[henriët]

hier kan je een video zien met een impressie van zaterdag in Den Haag

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-wee ... n-arbortus

Huiveringwekkend duivelse praat..

[henriët]

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... n_1_609111

Ik fronste wel even mijn wenkbrauwen bij die voorganger die de aanwezigen "hardop en luidkeels liet bidden..."

Moet je vooral doen

Was jij bij de mars?

[Erasmiaan]

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... n_1_609111

Ik fronste wel even mijn wenkbrauwen bij die voorganger die de aanwezigen "hardop en luidkeels liet bidden..."

Moet je vooral doen

Was jij bij de mars?

Nee, jij?

[memento]

Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik waardeer heel erg het goede werk van dhr. Dorenbos. Maar als ik de beelden zie van die demonstratie, dan vraag ik me toch af: Is dit nu goed? Het roept niet alleen duivelse reacties op, maar ook onbegrip/woede bij mensen die tegen abortus zijn. Leuzen en spandoeken missen de nuance. Terecht de vraag die iemand eens stelde: "Je kan abortus toch niet vergelijken met de holocaust, want mijn dochter had geen keuze, zij zou sterven als de baby - die geen levenskans had - niet weggehaald zou worden."

Ik twijfel nog. Aan de ene kant bereik je nu best wat mensen (ook door de media-aandacht), en mag je hopen dat zij over hun daden gaan nadenken. Aan de andere kant breng je met leuzen/spandoeken niet een genuanceerde boodschap, die juist op dit punt wat zo gevoelig kan liggen eigenlijk wel nodig is.

Tenslotte: Is je verzetten tegen een ethische misstand door middel van leuzen en spandoeken niet een vorm van fundamentalisme? Je draagt namelijk alleen een morele boodschap uit (namelijk: jij doet iets fout). Maar de grond van die boodschap, dat God de goede Schepper en Gever is van het leven, die liefde heeft tot Zijn schepping, en dáárom van ons vraagt het leven te respecteren, ook van ongeboren kinderen, dat laat zich niet zo op spandoeken vangen.

[henriët]

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... n_1_609111

Ik fronste wel even mijn wenkbrauwen bij die voorganger die de aanwezigen "hardop en luidkeels liet bidden..."

Moet je vooral doen

Was jij bij de mars?

Nee, jij?

Ik had graag gegaan, maar wij hadden evangelisatie kerstgroetkaart vanuit onze gemeente, dat zag ik als eerste prioriteit.

Wel heb ik meegeleefd op een andere manier dan aanwezig zijn.
Maar als jij nu meteen begint ( laat ik het zo zeggen, het klinkt veroordelend) met fronsende wenkbrauwen bij de manier van doen, dan vind ik dat zo jammer.
Binnen christelijk nederland bestaat niet 1 manier van doen.
Dat kunnen we wel of niet goed of leuk vinden, maar daar hebben we mee van doen.
Als je dan op dat filmpje dat helma postte kijkt en ziet hoe intens de duivel bezig is.. dan kunnen we toch beter de schouders eronder zetten en met elkaar achter zo'n mars gaan staan.
En als het niet is op de manier die we gewend zijn, en dat zou je wel willen, dan moet je of de stichting bellen en daar zelf gaan staan. Of misschien persoonlijk gebed dat het in christelijk nl tot een omkeer mag komen.

Ik bedoel dit niet in negatieve zin ri jou.
Meer zo van, laten we elkaar in onze waarde laten en niet in een kramp schieten dat alles moet gaan zoals we gewend zijn.

[Erasmiaan]

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... n_1_609111

Ik fronste wel even mijn wenkbrauwen bij die voorganger die de aanwezigen "hardop en luidkeels liet bidden..."

Moet je vooral doen

Was jij bij de mars?

Nee, jij?

Ik had graag gegaan, maar wij hadden evangelisatie kerstgroetkaart vanuit onze gemeente, dat zag ik als eerste prioriteit.

Wel heb ik meegeleefd op een andere manier dan aanwezig zijn.
Maar als jij nu meteen begint ( laat ik het zo zeggen, het klinkt veroordelend) met fronsende wenkbrauwen bij de manier van doen, dan vind ik dat zo jammer.
Binnen christelijk nederland bestaat niet 1 manier van doen.
Dat kunnen we wel of niet goed of leuk vinden, maar daar hebben we mee van doen.
Als je dan op dat filmpje dat helma postte kijkt en ziet hoe intens de duivel bezig is.. dan kunnen we toch beter de schouders eronder zetten en met elkaar achter zo'n mars gaan staan.
En als het niet is op de manier die we gewend zijn, en dat zou je wel willen, dan moet je of de stichting bellen en daar zelf gaan staan. Of misschien persoonlijk gebed dat het in christelijk nl tot een omkeer mag komen.

Ik bedoel dit niet in negatieve zin ri jou.
Meer zo van, laten we elkaar in onze waarde laten en niet in een kramp schieten dat alles moet gaan zoals we gewend zijn.

Maar ik schiet toch niet in een kramp? Hoe kom je daar nu bij? Ik fronste alleen even mijn wenkbrauwen, dat gebeurt wel vaker als ik een ander iets zie doen wat ik zelf niet zo gauw zou doen. Verder heb ik helemaal geen mening over dit fenomeen (ik dacht eerst zelfs dat het over dat reepje met chocola en caramel ging).

[Grace]

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... n_1_609111

Ik fronste wel even mijn wenkbrauwen bij die voorganger die de aanwezigen "hardop en luidkeels liet bidden..."

Helemaal mee eens. Dat vond ik ook niet prettig. Erg geforceerd. Het stoot eerder af. Dat nam de zegen van het geheel gelukkig absoluut niet weg. het was indrukwekkend om met al die veschillende achtergronden te staan voor dezelfde Zaak. in verootmoediging en schuldbesef. Op zo'n dag ervaar je eenheid over alle kerkmuren heen.

[Grace]

Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik waardeer heel erg het goede werk van dhr. Dorenbos. Maar als ik de beelden zie van die demonstratie, dan vraag ik me toch af: Is dit nu goed? Het roept niet alleen duivelse reacties op, maar ook onbegrip/woede bij mensen die tegen abortus zijn. Leuzen en spandoeken missen de nuance. Terecht de vraag die iemand eens stelde: "Je kan abortus toch niet vergelijken met de holocaust, want mijn dochter had geen keuze, zij zou sterven als de baby - die geen levenskans had - niet weggehaald zou worden."

Ik twijfel nog. Aan de ene kant bereik je nu best wat mensen (ook door de media-aandacht), en mag je hopen dat zij over hun daden gaan nadenken. Aan de andere kant breng je met leuzen/spandoeken niet een genuanceerde boodschap, die juist op dit punt wat zo gevoelig kan liggen eigenlijk wel nodig is.

Tenslotte: Is je verzetten tegen een ethische misstand door middel van leuzen en spandoeken niet een vorm van fundamentalisme? Je draagt namelijk alleen een morele boodschap uit (namelijk: jij doet iets fout). Maar de grond van die boodschap, dat God de goede Schepper en Gever is van het leven, die liefde heeft tot Zijn schepping, en dáárom van ons vraagt het leven te respecteren, ook van ongeboren kinderen, dat laat zich niet zo op spandoeken vangen.

De meeste mensen lopen in stilte en verootmoediging. Ik snap ook niet dat er christenen zijn die tegen de tegenstanders ingaan. Erg dom.
Gelukkig is dat niet representatief voor het overgrote deel van de deelnemers die in stilte meeloopt.

[henriët]

Maar ik schiet toch niet in een kramp? Hoe kom je daar nu bij? Ik fronste alleen even mijn wenkbrauwen, dat gebeurt wel vaker als ik een ander iets zie doen wat ik zelf niet zo gauw zou doen. Verder heb ik helemaal geen mening over dit fenomeen (ik dacht eerst zelfs dat het over dat reepje met chocola en caramel ging).

Ok. Ik heb waarschijnlijk verkeerd gedacht.
sorry.
Ik was te geraakt door dat filmpje wellicht en daarom schoot ik even uit de bocht.

[-DIA-]

Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik waardeer heel erg het goede werk van dhr. Dorenbos. Maar als ik de beelden zie van die demonstratie, dan vraag ik me toch af: Is dit nu goed? Het roept niet alleen duivelse reacties op, maar ook onbegrip/woede bij mensen die tegen abortus zijn. Leuzen en spandoeken missen de nuance. Terecht de vraag die iemand eens stelde: "Je kan abortus toch niet vergelijken met de holocaust, want mijn dochter had geen keuze, zij zou sterven als de baby - die geen levenskans had - niet weggehaald zou worden."

Ik twijfel nog. Aan de ene kant bereik je nu best wat mensen (ook door de media-aandacht), en mag je hopen dat zij over hun daden gaan nadenken. Aan de andere kant breng je met leuzen/spandoeken niet een genuanceerde boodschap, die juist op dit punt wat zo gevoelig kan liggen eigenlijk wel nodig is.

Tenslotte: Is je verzetten tegen een ethische misstand door middel van leuzen en spandoeken niet een vorm van fundamentalisme? Je draagt namelijk alleen een morele boodschap uit (namelijk: jij doet iets fout). Maar de grond van die boodschap, dat God de goede Schepper en Gever is van het leven, die liefde heeft tot Zijn schepping, en dáárom van ons vraagt het leven te respecteren, ook van ongeboren kinderen, dat laat zich niet zo op spandoeken vangen.

Hier val ik eens een keetje helemaal bij! Alle dingen stichten niet...
En al dat activisme is wezensvreemd aan ons reformstorisch denken....

[Zita]

Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik waardeer heel erg het goede werk van dhr. Dorenbos. Maar als ik de beelden zie van die demonstratie, dan vraag ik me toch af: Is dit nu goed? Het roept niet alleen duivelse reacties op, maar ook onbegrip/woede bij mensen die tegen abortus zijn. Leuzen en spandoeken missen de nuance. Terecht de vraag die iemand eens stelde: "Je kan abortus toch niet vergelijken met de holocaust, want mijn dochter had geen keuze, zij zou sterven als de baby - die geen levenskans had - niet weggehaald zou worden."

Ik twijfel nog. Aan de ene kant bereik je nu best wat mensen (ook door de media-aandacht), en mag je hopen dat zij over hun daden gaan nadenken. Aan de andere kant breng je met leuzen/spandoeken niet een genuanceerde boodschap, die juist op dit punt wat zo gevoelig kan liggen eigenlijk wel nodig is.

Tenslotte: Is je verzetten tegen een ethische misstand door middel van leuzen en spandoeken niet een vorm van fundamentalisme? Je draagt namelijk alleen een morele boodschap uit (namelijk: jij doet iets fout). Maar de grond van die boodschap, dat God de goede Schepper en Gever is van het leven, die liefde heeft tot Zijn schepping, en dáárom van ons vraagt het leven te respecteren, ook van ongeboren kinderen, dat laat zich niet zo op spandoeken vangen.

Hier val ik eens een keetje helemaal bij! Alle dingen stichten niet...
En al dat activisme is wezensvreemd aan ons reformstorisch denken....

Die 95 stellingen van Luther (over reformatorisch gesproken...) waren ook niet echt in de binnenkamer. Plak niet te gauw het stickertje: onreformatorisch, als een vorm je wat onbekend voorkomt.

[-DIA-]

Ik heb er nog eens over na zitten denken. Ik waardeer heel erg het goede werk van dhr. Dorenbos. Maar als ik de beelden zie van die demonstratie, dan vraag ik me toch af: Is dit nu goed? Het roept niet alleen duivelse reacties op, maar ook onbegrip/woede bij mensen die tegen abortus zijn. Leuzen en spandoeken missen de nuance. Terecht de vraag die iemand eens stelde: "Je kan abortus toch niet vergelijken met de holocaust, want mijn dochter had geen keuze, zij zou sterven als de baby - die geen levenskans had - niet weggehaald zou worden."

Ik twijfel nog. Aan de ene kant bereik je nu best wat mensen (ook door de media-aandacht), en mag je hopen dat zij over hun daden gaan nadenken. Aan de andere kant breng je met leuzen/spandoeken niet een genuanceerde boodschap, die juist op dit punt wat zo gevoelig kan liggen eigenlijk wel nodig is.

Tenslotte: Is je verzetten tegen een ethische misstand door middel van leuzen en spandoeken niet een vorm van fundamentalisme? Je draagt namelijk alleen een morele boodschap uit (namelijk: jij doet iets fout). Maar de grond van die boodschap, dat God de goede Schepper en Gever is van het leven, die liefde heeft tot Zijn schepping, en dáárom van ons vraagt het leven te respecteren, ook van ongeboren kinderen, dat laat zich niet zo op spandoeken vangen.

Hier val ik eens een keetje helemaal bij! Alle dingen stichten niet...
En al dat activisme is wezensvreemd aan ons reformstorisch denken....

Die 95 stellingen van Luther (over reformatorisch gesproken...) waren ook niet echt in de binnenkamer. Plak niet te gauw het stickertje: onreformatorisch, als een vorm je wat onbekend voorkomt.

jawel... maar laten we het hebben over de oorsprong van het hedendaagse activisme.
Dat is regelrecht uit een racicale evangelische kringen overgenomen.
Zie je al Oud Gereformeerden met spandoeken lopen?
Als dat al het geval zou zijn is het wel een verdoolde...

Er zijn de laatste jaren trouwens wel wat meer acties geweest.
Ook aan reformatorische kant, denk aan:
de handtekeningen van de SGP-vrouwen,
De handtekeningen tegen het Hardrock Metal Festival Elsrock in Rijssen.

Dat ging 6 jaar goed, we kunnen onze gang gaan dacht men...
Maar.... Er was wel degelijk een grote groep verontrusten.
Die zwegen... dus ja...
Toen na 6 jaar er iets in de Kerkbode werd geschreven, kwam
het er eens van: Een handtekeningenlijst.
Resultaat: Nimmer in de geschiedenis heeft er zoveel (vaak waardig!)
protest op het stadhuis geklonken.
De Metal-fans dachten: Ze zwijgen wel.
Maar toen het eropaan kwam waren er geloof ik 3.000 bezwaarschiften
binnen. De gemeente met de hande in het haar...
Nee, dat had men niet vewacht. Christenen houden zich immers meestal
stil... En toen: HET VERWIJT!
De tegenstanders VEWETEN de kerk dat ze opgeroepen zouden hebben
om je handtekening te zetten; alsof dat in strijd met alle goede zeden
zou zijn...
En dan... dit was ook geen protest met spandoeken of leuzen.
Nee dit was een principezaak, en dan hoef je dat toch geen kracht bij
te zetten met leuzen en spandoeken.
Dan past de binnenkamer, beter dan 1.000.000 spandoeken en leuzen.