De zegeningen van Europa

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

huisman schreef:Keep dreaming....landen als Duitsland en Frankrijk zullen nooit en te nimmer iets van hun eigen souvereiniteit inleveren ten bate van het hoge ideaal van europese eenheid. Europa's eenheid is een farce...gelukkig maar.
Keep dreaming too..... met het meedoen aan de euro hebben ook bovengenoemde landen allang een deel van hun soevereiniteit overgedragen. En de komende week zal dat weer een stukje opgerekt worden.
Wees blij dat ze aan tafel zaten: de huidige crisis had zonder de EU al tot een oorlog kunnen leiden.
Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.
Ik ben geen econoom, maar je kunt toch moeilijk volhouden dat bij landen buiten de euro geen mondiale crisis is, die dwingt tot harde bezuinigingen?
Als je doelt op Griekenland met 'wurgen', dan heeft dat land dat wel aan zichzelf te wijten. De 'zwarte economie' wordt in dat land op zo'n 40% geschat. Dat wil zeggen: als daarvan eens de helft wit zou worden, heeft Griekenland helemaal geen problemen meer. Het is daar domweg ook een deel van de volksaard en van het ontbreken van politieke wil.
Griekenland heeft door een loopje te nemen met de waarheid zich 'geschikt gemaakt' om toe te treden tot de euro en moet daar nu voor boeten.

Overigens merk ik opnieuw dat je behoorlijk reageert vanuit de euro-crisis van dit moment; de EU is veel groter, en het doel van de EU ook.
Wel denk ik dat de euro-crisis (wanneer die niet wordt opgelost) kan leiden tot het einde van de euro, en daarmee waarschijnlijk zelfs tot het einde van de EU. De impact die dat zal hebben op ons dagelijks leven zal niet prettig zijn.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11011
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Zita »

huisman schreef:
Zita schreef:@huisman: kun je misschien uitleggen wat je bedoelde met Ein Volk, ein Reich, ein Führer? Welke trekken van het nationaalsocialisme zie je terug in de Europese politiek?
Dezelfde ideologie zie ik niet, maar ik zie wel in dit onheilige eenheidsstreven een soortgelijk gevaar. Het gevaar van "the survival of the fittest" is zeker aanwezig. Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.
Je gebruikt wel heel zware woorden. Verwacht je dat Europese samenwerking ook 72 miljoen doden gaat opleveren? Wat ik niet snap, is in welke opzichten je Europese samenwerking en het Derde Rijk met elkaar vergelijkt. Eenheidsstreven? Survival of the fittest? Beide ontwikkelingen doen zich wereldwijd in alle tijden voor, en zijn lang niet altijd negatief.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

Zita schreef:
huisman schreef:
Zita schreef:@huisman: kun je misschien uitleggen wat je bedoelde met Ein Volk, ein Reich, ein Führer? Welke trekken van het nationaalsocialisme zie je terug in de Europese politiek?
Dezelfde ideologie zie ik niet, maar ik zie wel in dit onheilige eenheidsstreven een soortgelijk gevaar. Het gevaar van "the survival of the fittest" is zeker aanwezig. Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.
Je gebruikt wel heel zware woorden. Verwacht je dat Europese samenwerking ook 72 miljoen doden gaat opleveren? Wat ik niet snap, is in welke opzichten je Europese samenwerking en het Derde Rijk met elkaar vergelijkt. Eenheidsstreven? Survival of the fittest? Beide ontwikkelingen doen zich wereldwijd in alle tijden voor, en zijn lang niet altijd negatief.
Inderdaad.
Ik zou het verzet van huisman tegen samenwerking in Europa willen vergelijken met het verzett dat doorgaans ook aanwezig is als een bedrijf gaat fuseren met een ander bedrijf. Daarover is altijd verzet op het grondvlak, maar op een gegeven moment moet je dan ook zeggen: Jongens, zo is het nu eenmaal, kennelijk is er een positief belang dat boven mijn eigen belangen uitstijgt. En zodra je op dat punt je wat verdiept in de samenwerking in Europa is het onmiskenbaar dat de voordelen van Europa groter zijn dan de nadelen. (Let wel: ik heb het niet zozeer over de euro, maar over de europese samenwerking in het algemeen.)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11011
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Zita »

Ik zag net dat ik niet de enige ben met een aversie tegen het Hitler-argument: ziehier voor de Reductio ad Hitlerum.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Simon »

\\\"Luther\\\" schreef:
\\\"huisman\\\" schreef:Keep dreaming....landen als Duitsland en Frankrijk zullen nooit en te nimmer iets van hun eigen souvereiniteit inleveren ten bate van het hoge ideaal van europese eenheid. Europa\\\'s eenheid is een farce...gelukkig maar.
Keep dreaming too..... met het meedoen aan de euro hebben ook bovengenoemde landen allang een deel van hun soevereiniteit overgedragen. En de komende week zal dat weer een stukje opgerekt worden.
Wees blij dat ze aan tafel zaten: de huidige crisis had zonder de EU al tot een oorlog kunnen leiden.
Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.
Ik ben geen econoom, maar je kunt toch moeilijk volhouden dat bij landen buiten de euro geen mondiale crisis is, die dwingt tot harde bezuinigingen?
Als je doelt op Griekenland met \\\'wurgen\\\', dan heeft dat land dat wel aan zichzelf te wijten. De \\\'zwarte economie\\\' wordt in dat land op zo\\\'n 40% geschat. Dat wil zeggen: als daarvan eens de helft wit zou worden, heeft Griekenland helemaal geen problemen meer. Het is daar domweg ook een deel van de volksaard en van het ontbreken van politieke wil.
Griekenland heeft door een loopje te nemen met de waarheid zich \\\'geschikt gemaakt\\\' om toe te treden tot de euro en moet daar nu voor boeten.

Overigens merk ik opnieuw dat je behoorlijk reageert vanuit de euro-crisis van dit moment; de EU is veel groter, en het doel van de EU ook.
Wel denk ik dat de euro-crisis (wanneer die niet wordt opgelost) kan leiden tot het einde van de euro, en daarmee waarschijnlijk zelfs tot het einde van de EU. De impact die dat zal hebben op ons dagelijks leven zal niet prettig zijn.

\'Een loopje nemen met de waarheid\"...als je het griekse handelen zo noemt, is het wel duidelijk dat je een eurofiel bent ja.
EU is 1 groot prestige-project waar alles voor moet zwichten.
liegen, bedriegen, schijndemocratie, negeren van referenda, een doodstraf in de voetnoten, een toren van Babel als architectonisch symbool in Straatsburg....
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Luther »

Simon schreef:
\'Een loopje nemen met de waarheid\"...als je het griekse handelen zo noemt, is het wel duidelijk dat je een eurofiel bent ja.
EU is 1 groot prestige-project waar alles voor moet zwichten.
liegen, bedriegen, schijndemocratie, negeren van referenda, een doodstraf in de voetnoten, een toren van Babel als architectonisch symbool in Straatsburg....
Blablablablabla.....

Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden?
Angela Merkel in de Bundestag schreef:In de aanloop naar de eurotop vanavond in Brussel heeft de Duitse bondskanselier Merkel vanmiddag een gloedvolle toespraak in de Duitse Bondsdag gehouden. Ze verdedigde de euro met verve.
"Niemand kan ons verzekeren dat er over 50 jaar nog vrede is", zei ze. Daarmee verwijzend naar de aanleiding waarom de Europese Unie ooit is afgesloten. De unie introduceerde later de euro.
Europa moet in de visie van Merkel een stabiliteitsunie worden. Geen nieuwe Griekenlandachtige toestanden meer, maar "daadkracht".
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11011
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Zita »

Luther schreef:
Simon schreef:
\'Een loopje nemen met de waarheid\"...als je het griekse handelen zo noemt, is het wel duidelijk dat je een eurofiel bent ja.
EU is 1 groot prestige-project waar alles voor moet zwichten.
liegen, bedriegen, schijndemocratie, negeren van referenda, een doodstraf in de voetnoten, een toren van Babel als architectonisch symbool in Straatsburg....
Blablablablabla.....

Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden?
Angela Merkel in de Bundestag schreef:In de aanloop naar de eurotop vanavond in Brussel heeft de Duitse bondskanselier Merkel vanmiddag een gloedvolle toespraak in de Duitse Bondsdag gehouden. Ze verdedigde de euro met verve.
"Niemand kan ons verzekeren dat er over 50 jaar nog vrede is", zei ze. Daarmee verwijzend naar de aanleiding waarom de Europese Unie ooit is afgesloten. De unie introduceerde later de euro.
Europa moet in de visie van Merkel een stabiliteitsunie worden. Geen nieuwe Griekenlandachtige toestanden meer, maar "daadkracht".
Hoe heb je een post kunnen verwijderen? Of: hoe plaats je een nieuw bericht en blijft de teller op 8000 staan?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door refo »

Eentje weghalen in een topic waar je zelf als laatste hebt gereageerd.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Simon »

[quote=\"Luther\"][quote=\"Simon\"]
\\\'Een loopje nemen met de waarheid\\\"...als je het griekse handelen zo noemt, is het wel duidelijk dat je een eurofiel bent ja.
EU is 1 groot prestige-project waar alles voor moet zwichten.
liegen, bedriegen, schijndemocratie, negeren van referenda, een doodstraf in de voetnoten, een toren van Babel als architectonisch symbool in Straatsburg....[/quote]
Blablablablabla.....

Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden?

[quote=\"Angela Merkel in de Bundestag\"]In de aanloop naar de eurotop vanavond in Brussel heeft de Duitse bondskanselier Merkel vanmiddag een gloedvolle toespraak in de Duitse Bondsdag gehouden. Ze verdedigde de euro met verve.
\"Niemand kan ons verzekeren dat er over 50 jaar nog vrede is\", zei ze. Daarmee verwijzend naar de aanleiding waarom de Europese Unie ooit is afgesloten. De unie introduceerde later de euro.
Europa moet in de visie van Merkel een stabiliteitsunie worden. Geen nieuwe Griekenlandachtige toestanden meer, maar \"daadkracht\".[/quote][/quote]
Een half uur nadat de nieuwste reddingsplannen bekend waren gemaakt zaten de politici al aan de telefoon met China, en andere emerging market-economieeen, voor geldleningen.
Banken worden deel van de regering, een zeer slecht teken.
maar goed, ik zie dat mijn mening gedegradeerd wordt tot blahblahblah...
\'Charming\'.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Tiberius »

Hij quote (citeert) niet verkeerd, maar bij elke quote (aanhalingsteken) komt er een backslash voor, waardoor het niet goed gaat.
Ik zou ook niet weten hoe dat komt. Misschien een browserinstelling?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door eilander »

Deze promotie vandaag aan de VU zou Luther kunnen aanspreken (en ik moet er nog eens over nadenken): http://historiek.net/actueel/groen-van- ... peaan-5420
Negentiende-eeuwers dachten Europeser dan tegenwoordig wordt aangenomen. Kennis over negentiende-eeuwse Europabeelden is extra interessant nu fundamentele vragen over Europa weer in de politieke en maatschappelijke belangstelling staan. Ook in de huidige eurocrisis zou Groen allereerst de vraag ter sprake hebben gebracht waar we met Europa nu eigenlijk naar toe willen en een evenwicht hebben gezocht tussen nationale en Europese waarden.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Simon »

En Luther, nog steeds positief over Europa?
Zowel in Griekenland als in Italie zijn de hoofden der regering al vervangen door niet democratisch gekozen technocraten en ook de "'Frankfort groep" krijgt een steeds grotere vinger in de pap.
Ook deze groep mensen is niet democratisch gekozen!
Barosso, Juncker, Rompuy, Sarkozy,Christine Lagarde, allemaal rooms katholieken...En nu oppert zelfs de SGP al dat we maar eens moesten gaan onderzoeken of er ruimte is voor een Neuro en een Zeuro...
(niet origineel natuurlijk, want dit is een PVV stokpaardje)
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door refo »

Iets is in snel tempo deze wereld instabiel aan het maken.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door -DIA- »

refo schreef:Iets is in snel tempo deze wereld instabiel aan het maken.
En... wat zou dat dat dan toch wel zijn...?

Ik bedoel maar, de grootste optimist verliest welhaast zijn optimistische kijk op de wereld en de mens.
Alsof er wat vreemds gebeurt...

In zoverre is dat vreemd.... dat de wereld er geen rekening mee hield.
De waarschuwende stem in het verleden is vergeten...
En daarom is het de wereld nog niet eens zo aan te rekenen...
ze wisten immers niet beter...

Maar wij...
die jaren en jaren lang zijn gewaarschuwd tegen een verenigd Europa?
Zou het dan zo vreemd zijn als we de woorden uit het verleden nog eens overdachten?

Ik vraag maar...
het zou nuttig kunnen zijn...
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De zegeningen van Europa

Bericht door Simon »

-DIA- schreef:
refo schreef:Iets is in snel tempo deze wereld instabiel aan het maken.
En... wat zou dat dat dan toch wel zijn...?

Ik bedoel maar, de grootste optimist verliest welhaast zijn optimistische kijk op de wereld en de mens.
Alsof er wat vreemds gebeurt...

In zoverre is dat vreemd.... dat de wereld er geen rekening mee hield.
De waarschuwende stem in het verleden is vergeten...
En daarom is het de wereld nog niet eens zo aan te rekenen...
ze wisten immers niet beter...

Maar wij...
die jaren en jaren lang zijn gewaarschuwd tegen een verenigd Europa?
Zou het dan zo vreemd zijn als we de woorden uit het verleden nog eens overdachten?

Ik vraag maar...
het zou nuttig kunnen zijn...
Nuttig?, nu nog , jaren na dato?
Kom nou, van Balkenende mocht niets gezegd worden, als hij naar het volk had geluisterd en Frankrijk en Ierland ook, en dat verdag van Lissabon er niet door had gejaagd, en deze 3 landen dus geluisterd hadden naar het NEE van hun bevolking, was er misschien nog iets te redden geweest, nu zitten we er tot onze nek in, en zullen we lijden ook.
Als we toen een ''Occupy'' hadden gehouden tegen parlementaire arrogantie en schijndemocratie, ja dan ....maar zaken liggen besloten zoals ze zijn en gaan zullen, dus niemand gaat ook maar iets veranderen aan wat er komen gaat.
De hoer die zit aan de vele wateren, kan niets anders zijn dan Europa.
Je vindt het in Openbaring.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Plaats reactie