Getuigenis van geloof

[Erasmiaan]

Maar dan kun je toch ook geen mening geven? Of heb je iets concreets?

Ik heb een deel van de lezing gehoord, ik heb een getuigenis gehoord, ik heb de reacties na het getuigenis gehoord, ik heb het bidden na het getuigenis gezien, ik heb de hele entourage gezien, ik heb de presentatie gehoord, ik weet genoeg, meer dan genoeg.

[Wilhelm]

Maar dan kun je toch ook geen mening geven? Of heb je iets concreets?

Ik heb een deel van de lezing gehoord, ik heb een getuigenis gehoord, ik heb de reacties na het getuigenis gehoord, ik heb het bidden na het getuigenis gezien, ik heb de hele entourage gezien, ik heb de presentatie gehoord, ik weet genoeg, meer dan genoeg.

Maar is het gevaar niet aanwezig dat je nu een oordeel geeft nav een entourage?
Je moet de lezing en de vragenbeantwoording op zichzelf zien en eventueel pas kritiek hebben als die Boodschap niet zuiver is.

Of had je ook al inhoudelijke problemen met het gedeelte van de lezing?

[Erasmiaan]

dubbel

[Erasmiaan]

Maar dan kun je toch ook geen mening geven? Of heb je iets concreets?

Ik heb een deel van de lezing gehoord, ik heb een getuigenis gehoord, ik heb de reacties na het getuigenis gehoord, ik heb het bidden na het getuigenis gezien, ik heb de hele entourage gezien, ik heb de presentatie gehoord, ik weet genoeg, meer dan genoeg.

Maar is het gevaar niet aanwezig dat je nu een oordeel geeft nav een entourage?
Je moet de lezing en de vragenbeantwoording op zichzelf zien en eventueel pas kritiek hebben als die Boodschap niet zuiver is.

Of had je ook al inhoudelijke problemen met het gedeelte van de lezing?

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

[Jongere]

Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant.

[MarthaMartha]

Die presentator deed een oproep (iemand zei: het gaat toch niet zo makkelijk): "noem mij één voorbeeld uit het Nieuwe Testament waar ellendekennis voorafging aan bekering. Noem het dan, noem het dan!" Sorry, alleen dit soort oproepen (en dan nog los van de manier waarop) daarvan gaan de haren me al te berge. En dan zei iemand uit het publiek iets (over geestelijke zaken) en die presentator moest daar een grap over maken. Gevolg: heel de zaal hard lachen. Het was ook erg 'vet' volgens een jongere, dat hij tot geloof was gekomen. Aansluiten bij de jongeren: prima, maar dat soort turbotaal, daarvan voelen zelfs jongeren hopelijk toch wel aan dat het te ver gaat...?! Daarna ging men met z'n drieën bidden op het podium, Ten Brinke deed het gebed. Notabene met zijn handen in zijn zakken...! Daar word ik echt verontwaardigd van (zelfs de jongeren wisten nog eerbiedig hun handen te vouwen).

Geheel eens met Erasmiaan!

Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat dit op "onze" jeugd zo'n invloed schijnt te hebben. Dit is gewoon schoppen tegen de Bijbelse gereformeerde leer.

Heb je zelf al geluisterd huisman?

[Hendrikus]

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

O help, hij heb geen stropdas voor, dan kan 't ook niet wat wezen....

[BJD]

Ik heb een deel van de lezing gehoord, ik heb een getuigenis gehoord, ik heb de reacties na het getuigenis gehoord, ik heb het bidden na het getuigenis gezien, ik heb de hele entourage gezien, ik heb de presentatie gehoord, ik weet genoeg, meer dan genoeg.

Maar is het gevaar niet aanwezig dat je nu een oordeel geeft nav een entourage?
Je moet de lezing en de vragenbeantwoording op zichzelf zien en eventueel pas kritiek hebben als die Boodschap niet zuiver is.

Of had je ook al inhoudelijke problemen met het gedeelte van de lezing?

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

Als vorm en inhoud niet losgekoppeld mogen worden had Erasmiaan gisteravond bij ons de kerk uitgelopen.. (ga even aan de andere kant hangen )

[MarthaMartha]

Ik heb Jurjen ten Brinke een keer in Raron in Zwitserland gehoord. Ik heb daar hele goede herinneringen aan.
Ik raak dan ook niet van streek van een vermeende remonstrantse uitdrukking, dat scheelt een stuk.

Ik herinner me dat hij het in zijn preek precies over mij had. Dat trof me enorm.
In diezelfde preek had hij het daar nog over. Tijdens de bijbelstudie doordeweek in Amsterdam zei een Afrikaanse vrouw tegen hem: Jurjen, ik snap het niet. Iedere zondag lijkt het net of jij weet wat mij deze week heeft beziggehouden of verkeerd heb gedaan of wat ook. Een andere, Indische, vrouw viel haar bij: dat heb ik ook! Maar hoe kan dat? Hebben we dan dezelfde gedachten en problemen en zonden?
Het bleek dat die toch nog verschilden.

Jurjen legde die vrouwen (en ons in Raron dus ook) uit hoe dat kan. Hij zoekt zorgvuldig een tekst, een thema in Gods Woord. Hij vraagt God daar om licht over. Zo ontstaat de preek. Maar door de verlichting van God Geest mag ik dan die woorden spreken die de biddende en zondige gemeente nodig heeft. Want ik, Jurjen, kan dat natuurlijk niet weten, maar God weet dat wel. En Hij leidt de woorden dan zo door de preek dat ze precies op de plaats mogen vallen. Dat is namelijk het werk van de Heilige Geest.

Het is dus best mogelijk dat er op die lezig van Jijdaar wat dingen gezegd zijn die een gergemmer onwelgevallig zijn (dat is overigens al heel snel, trouwens. 't Is niet gau goe) maar houdt dat wel even in je achterhoofd: Jurjen is zich zeer bewust dat hij zelf niets kan. Hij is zich zeer bewust dat hij een Zender heeft. Hij brengt het evangelie evenwel op zijn eigen manier. De manier waarop hij weet dat hij 'succes' heeft. Dat wil zeggen: waarin de Geest kennelijk mee mag komen.

Uiteindelijk zijn we allemaal uit op één ding: dat die jongeren die daar luisterden zich zouden bekeren. Tot God. En wie zich stoort aan de vorm alleen al, zal daar geen deel aan hebben. Hij gaat om met hoeren en tollenaren en eet met hen!!

Ik weet dat we in 1618/19 een geschil hadden met de Remonstranten. Die meenden dat de mens een grote rol speelt in het zalig worden. Dat klopt uiteraard niet. Maar dat wil niet zeggen dat we dan tegen elkaar moeten gaan zeggen dat het slechts verkiezende liefde is. Want ook dat klopt niet. Althans, niet in de verkondiging. Want, hoe waar ook als dogma, dat haalt alle pit uit de preek.

Ergens op dit forum staat een stukje preek van ds Koster. Daarin kun je precies zien wat er dan overblijft: enerzijds een grote groep onbkeerden, die er maar veel om moeten vragen. En aan de andere kant een volk, dat door genade mag weten. Etc. Maar dat is de opdracht van de grote Zender niet! Om dat verschil te benadrukken. Want voor God zit er maar één soort mensen in de kerk: zondaren en nog eens zondaren. Die allemaal Christus nodig hebben. Al-le-maal.
En dat ontbreekt bij preken met die onderscheidingen. De vermeende onbekeerden hebben Christus niet nodig, want de Geest moet ze nog aan de zonden ontdekken. En de wel bekeerden hebben Hem eigenlijk slechts nodig als een Bekroning van een weg in woorden. Maar het gaat dan toch al over wedergeborenen. En een ieder weet: 't kan donker zijn, maar vroeg of laat komt het goed.

Jurjen kan van ons leren dat het wel eens wat ernstiger mag, wat stemmiger.
Maar van hem kunnen we leren hoe je genade aanbiedt.

fijne reactie refo!

[MarthaMartha]

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

O help, hij heb geen stropdas voor, dan kan 't ook niet wat wezen....

Nee, toen ik dat las besloot ik maar meteen om dan misschien wel de lezing te luisteren, maar in elk geval het beeldscherm uit te laten...
Het mocht me eens beïnvloeden

[BJD]

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

O help, hij heb geen stropdas voor, dan kan 't ook niet wat wezen....

Nee, toen ik dat las besloot ik maar meteen om dan misschien wel de lezing te luisteren, maar in elk geval het beeldscherm uit te laten...
Het mocht me eens beïnvloeden

tis toch wat.. vreuselijk

[Erasmiaan]

Ik heb een deel van de lezing gehoord, ik heb een getuigenis gehoord, ik heb de reacties na het getuigenis gehoord, ik heb het bidden na het getuigenis gezien, ik heb de hele entourage gezien, ik heb de presentatie gehoord, ik weet genoeg, meer dan genoeg.

Maar is het gevaar niet aanwezig dat je nu een oordeel geeft nav een entourage?
Je moet de lezing en de vragenbeantwoording op zichzelf zien en eventueel pas kritiek hebben als die Boodschap niet zuiver is.

Of had je ook al inhoudelijke problemen met het gedeelte van de lezing?

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

Als vorm en inhoud niet losgekoppeld mogen worden had Erasmiaan gisteravond bij ons de kerk uitgelopen.. (ga even aan de andere kant hangen )

Want?

[Erasmiaan]

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

O help, hij heb geen stropdas voor, dan kan 't ook niet wat wezen....

Och, als dat het enige was had ik het niet gezegd. Maar helaas...

Overigens was ik wel blij dat er psalmen gezongen werden.

[Jongere]

Ik ben ook maar weer afgehaakt halverwege.
Omdat de video het niet doet bij mij. Tenminste, hij doet wat 'vreemd'.

[BJD]

Maar is het gevaar niet aanwezig dat je nu een oordeel geeft nav een entourage?
Je moet de lezing en de vragenbeantwoording op zichzelf zien en eventueel pas kritiek hebben als die Boodschap niet zuiver is.

Of had je ook al inhoudelijke problemen met het gedeelte van de lezing?

Ja. En ik kan de vorm niet los zien van de inhoud, zeker niet in dat geval. Ongelooflijk dat jij zo kritiekloos bent. Notabene neemt hij niet eens de moeite om even een stropdas om te doen. De jeugd verwacht dat juist van een predikant. Wat dat betreft heb ik meer respect voor ds. Simons. En dan mag de dominee ook nog even zo'n getuigenis 'inzegenen'. Er komt geen enkele kritiek (want stel je voor). Ik denk dat ik geen woord teveel zeg als ik zeg dat men daar de bloemhoven ingejaagd wordt.

Als vorm en inhoud niet losgekoppeld mogen worden had Erasmiaan gisteravond bij ons de kerk uitgelopen.. (ga even aan de andere kant hangen )

Want?

Niet normaal praten, constant schreeuwen, jankerig preken, ouderwetse termen waar ik de betekenis niet van ken, 19:45 uur beginnen weten dat er nog een ledenvergadering is en dan pas om 21:45 uur stoppen. (om 21:10 uur zei die dat hij zich ging "inperken" omdat er een ledenvergadering was) Let wel.. ik heb het dus over de vorm.