Pleiten op je doop

[Marco]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Dat laatste verzin je er zelf bij. De mond wijd open doen dient ook in het geloof te geschieden.

Pleiten op de beloften van je doop kun je ook alleen maar in geloof doen. Toch?

[Afgewezen]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Dat laatste verzin je er zelf bij. De mond wijd open doen dient ook in het geloof te geschieden.

Pleiten op de beloften van je doop kun je ook alleen maar in geloof doen. Toch?

Zeker!

[Fjodor]

Daar gaan wij weer...het sacrament is gegrond op het verbond (vr en antw 74) Dan mogen kinderen en ouders biddend pleiten om vervulling van de verbondsbeloften. Kijk naar het verbondsvolk in het O.T. De HEERE zegt tegen hen allen doe uw mond wijd open en ik zal hem vervullen.
Maar zij deden dat niet, ze hebben Zijn stem niet gehoord. De HEERE sprak dus tegen ongelovige verbondskinderen, Doe uw mond wijd open. Laat uw mond dan niet dicht omdat een leer voorschrijft dat je niet mag pleiten.

10 (-) Ik ben de HEERE, uw God, Die u heb opgevoerd uit het land van Egypte; doe uw mond wijd open, en Ik zal hem vervullen .
11 (-) Maar Mijn volk heeft Mijn stem niet gehoord; en Israel heeft Mijner niet gewild .
12 (-) Dies heb Ik het overgegeven in het goeddunken huns harten, dat zij wandelden in hun raadslagen.
13 (-) Och, dat Mijn volk naar Mij gehoord had , dat Israel in Mijn wegen gewandeld had !

en hoe doet een dood zondaar zijn mond open?

Door te geloven: DL 3/4

3/4-14. Zo is dan het geloof een gave Gods; niet omdat het aan den vrijen wil des mensen van God wordt aangeboden, maar omdat het den mens metterdaad wordt medegedeeld, ingegeven en ingestort; ook niet daarom, dat God alleen de macht om te geloven zou geven, en daarna de toestemming of het daadwerkelijk geloven van den vrijen wil des mensen verwachten; maar omdat Hij, Die daar werkt het willen en het werken, ja alles werkt in allen, in den mens teweegbrengt beide, den wil om te geloven en het geloof zelf.

[Bert Mulder]

Daar gaan wij weer...het sacrament is gegrond op het verbond (vr en antw 74) Dan mogen kinderen en ouders biddend pleiten om vervulling van de verbondsbeloften. Kijk naar het verbondsvolk in het O.T. De HEERE zegt tegen hen allen doe uw mond wijd open en ik zal hem vervullen.
Maar zij deden dat niet, ze hebben Zijn stem niet gehoord. De HEERE sprak dus tegen ongelovige verbondskinderen, Doe uw mond wijd open. Laat uw mond dan niet dicht omdat een leer voorschrijft dat je niet mag pleiten.

10 (-) Ik ben de HEERE, uw God, Die u heb opgevoerd uit het land van Egypte; doe uw mond wijd open, en Ik zal hem vervullen .
11 (-) Maar Mijn volk heeft Mijn stem niet gehoord; en Israel heeft Mijner niet gewild .
12 (-) Dies heb Ik het overgegeven in het goeddunken huns harten, dat zij wandelden in hun raadslagen.
13 (-) Och, dat Mijn volk naar Mij gehoord had , dat Israel in Mijn wegen gewandeld had !

en hoe doet een dood zondaar zijn mond open?

Door te geloven: DL 3/4

3/4-14. Zo is dan het geloof een gave Gods; niet omdat het aan den vrijen wil des mensen van God wordt aangeboden, maar omdat het den mens metterdaad wordt medegedeeld, ingegeven en ingestort; ook niet daarom, dat God alleen de macht om te geloven zou geven, en daarna de toestemming of het daadwerkelijk geloven van den vrijen wil des mensen verwachten; maar omdat Hij, Die daar werkt het willen en het werken, ja alles werkt in allen, in den mens teweegbrengt beide, den wil om te geloven en het geloof zelf.

precies. en dat is Godswerk.

[Fjodor]

hypotetische alverzoening.

in het kort, de scheiding tussen het verbond der verlossing, en het genade verbond

[knip] Spreek met respect over een kerkverband; dat houdt ook in dat we niet ongefundeerd dwalingen aan een geheel kerkverband verbinden. Mvg, eilander

Een onderscheid tussen het verbond der verlossing, en het genade verbond is idd CGK en puriteins en reformatorisch.

Welke namen horen er dan bij, huisman?

[huisman]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Dat laatste verzin je er zelf bij. De mond wijd open doen dient ook in het geloof te geschieden.

De HEERE spreekt het tegen ongelovigen : Doe uw mond wijd open.

[Erasmiaan]

Juist Huisman! De uiterste consequentie van de visie van Ds de Heer, kan niet anders zijn dan geloofsdoop op volwassen leeftijd.

Nu moet je me toch eens vertellen, Wilhelm, wat moet een vijand van God met de doop?

Vanuit dat oogpunt kunnen kleine kinderen dan ook alleen maar gedoopt worden wanneer ze door God en de gemeente voor gelovigen gehouden worden.

Laten we dat maar niet doen, voor gelovigen houden. Dat is pleiten voor een vrome-Jantjesgeloof: als ze in hun leven zich niet van de doop afkeren blijven we het ervoor houden dat ze gelovigen zijn. Nee, we dopen op grond van het genadeverbond; God heeft beloofd dat Hij van kind tot kind (in de lijn der geslachten dus) Zijn volk zal hebben. Dat is zo zeker als dat men ziet dat het water op het voorhoofd van het kind gesprengd wordt.

[Afgewezen]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Dat laatste verzin je er zelf bij. De mond wijd open doen dient ook in het geloof te geschieden.

De HEERE spreekt het tegen ongelovigen : Doe uw mond wijd open.

Ja, maar dat opendoen is wel een geloofsdaad.

[Ander]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Dat laatste verzin je er zelf bij. De mond wijd open doen dient ook in het geloof te geschieden.

De HEERE spreekt het tegen ongelovigen : Doe uw mond wijd open.

Moet je toch de kantt. even lezen. Dan wordt het toch wat genuanceerder en is het "doe uw mond wijd open" wel degelijk een geloofsdaad.

[Afgewezen]

Laten we dat maar niet doen, voor gelovigen houden. Dat is pleiten voor een vrome-Jantjesgeloof: als ze in hun leven zich niet van de doop afkeren blijven we het ervoor houden dat ze gelovigen zijn. Nee, we dopen op grond van het genadeverbond; God heeft beloofd dat Hij van kind tot kind (in de lijn der geslachten dus) Zijn volk zal hebben. Dat is zo zeker als dat men ziet dat het water op het voorhoofd van het kind gesprengd wordt.

De vraag is hoe hier in de Bijbel mee omgegaan wordt. En vrome-Jantjesgeloof of niet: maar als je dit wilt schrappen, schrap dan ook het doopsformulier maar.

[Bert Mulder]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Dat laatste verzin je er zelf bij. De mond wijd open doen dient ook in het geloof te geschieden.

De HEERE spreekt het tegen ongelovigen : Doe uw mond wijd open.

komen we weer op de aloude vraag... hoe komt een ongelovige tot geloof? Onze belijdenisgeschriften spreken de Schrift na, in dat ze leren dat het komt van de Geest Gods, door middel van de genade middelen, hetwelk vooral de prediking van het Evangelie is.

[Fjodor]

Juist Huisman! De uiterste consequentie van de visie van Ds de Heer, kan niet anders zijn dan geloofsdoop op volwassen leeftijd.

Nu moet je me toch eens vertellen, Wilhelm, wat moet een vijand van God met de doop?

Vanuit dat oogpunt kunnen kleine kinderen dan ook alleen maar gedoopt worden wanneer ze door God en de gemeente voor gelovigen gehouden worden.

Laten we dat maar niet doen, voor gelovigen houden. Dat is pleiten voor een vrome-Jantjesgeloof: als ze in hun leven zich niet van de doop afkeren blijven we het ervoor houden dat ze gelovigen zijn. Nee, we dopen op grond van het genadeverbond; God heeft beloofd dat Hij van kind tot kind (in de lijn der geslachten dus) Zijn volk zal hebben. Dat is zo zeker als dat men ziet dat het water op het voorhoofd van het kind gesprengd wordt.

Dan verzegelt de doop dus de verkiezing?

[huisman]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Mag ik vragen hoe jij dan het bondsvolk ziet m.b.t. de doop? Is elk dopeling in het genadeverbond geënt ofniet? Of is het verbond tweeledig, d.w.z. gedoopt=erve des verbonds. gedoopt en geloof(de uitverkorenen)=het genadeverbond?

waar is in de bijbel het erf van het verbond.?..die kom ik niet tegen, wel dat er tweeërlei kinderen des verbonds zijn.
Er worden bondelingen behouden en er gaan bondelingen verloren.

[Fjodor]

Natuurlijk maar dat is de kwestie niet, de HEERE spreekt Zijn gehele bondsvolk om hun mond wijd open te doen. Roep Hem aan in Zijn beloften die bij je doop betekend en verzegeld zijn.

Mag ik vragen hoe jij dan het bondsvolk ziet m.b.t. de doop? Is elk dopeling in het genadeverbond geënt ofniet? Of is het verbond tweeledig, d.w.z. gedoopt=erve des verbonds. gedoopt en geloof(de uitverkorenen)=het genadeverbond?

waar is in de bijbel het erf van het verbond.?..die kom ik niet tegen, wel dat er tweeërlei kinderen des verbonds zijn.
Er worden bondelingen behouden en er gaan bondelingen verloren.

Maar dan moet je wel om Hebreeën 8 en 10 heen lezen.

[Erasmiaan]

Vanuit dat oogpunt kunnen kleine kinderen dan ook alleen maar gedoopt worden wanneer ze door God en de gemeente voor gelovigen gehouden worden.

Laten we dat maar niet doen, voor gelovigen houden. Dat is pleiten voor een vrome-Jantjesgeloof: als ze in hun leven zich niet van de doop afkeren blijven we het ervoor houden dat ze gelovigen zijn. Nee, we dopen op grond van het genadeverbond; God heeft beloofd dat Hij van kind tot kind (in de lijn der geslachten dus) Zijn volk zal hebben. Dat is zo zeker als dat men ziet dat het water op het voorhoofd van het kind gesprengd wordt.

Dan verzegelt de doop dus de verkiezing?

Het genadeverbond. En God betoont alleen Zijn (zaligmakende) genade aan uitverkorenen. Of niet?