Kerk en staat

[jvdg]

Dat is dan mooi.

De SGP denkt dat ze een spilfunctie heeft tussen de 74-74.
Ze zullen tussen de twee molenstenen platgemalen worden.

Maar dat is dan zelfgekozen.

Nee, nee, de positie van die éne SGP senator zal niet wijzigen.
Zolang deze senator de SGP beginselen loslaat op de wetsvoorstellen, houdt hij daarmee geen enkele rekening met de politieke verhoudingen in de TK. Zo is het altiijd geweest.
Zowel rechts als links zal dat in de toekomst ervaren.
De SGP fractie ( 1 man) zal geen marionet zijn t.b.v. de coalitie.
Nogmaals, de SGP zal in beide kamers, haar beginselen laten prevaleren boven het politieke overwicht.

[huisman]

Dat is dan mooi.

De SGP denkt dat ze een spilfunctie heeft tussen de 74-74.
Ze zullen tussen de twee molenstenen platgemalen worden.

Maar dat is dan zelfgekozen.

Nee, nee, de positie van die éne SGP senator zal niet wijzigen.
Zolang deze senator de SGP beginselen loslaat op de wetsvoorstellen, houdt hij daarmee geen enkele rekening met de politieke verhoudingen in de TK. Zo is het altiijd geweest.
Zowel rechts als links zal dat in de toekomst ervaren.
De SGP fractie ( 1 man) zal geen marionet zijn t.b.v. de coalitie.
Nogmaals, de SGP zal in beide kamers, haar beginselen laten prevaleren boven het politieke overwicht.

Ik mag het hopen maar ik ben daar niet zo zeker van, partijen die macht ruiken zijn vaak niet zo beginselvast meer.

[jvdg]

Dat is dan mooi.

De SGP denkt dat ze een spilfunctie heeft tussen de 74-74.
Ze zullen tussen de twee molenstenen platgemalen worden.

Maar dat is dan zelfgekozen.

Nee, nee, de positie van die éne SGP senator zal niet wijzigen.
Zolang deze senator de SGP beginselen loslaat op de wetsvoorstellen, houdt hij daarmee geen enkele rekening met de politieke verhoudingen in de TK. Zo is het altiijd geweest.
Zowel rechts als links zal dat in de toekomst ervaren.
De SGP fractie ( 1 man) zal geen marionet zijn t.b.v. de coalitie.
Nogmaals, de SGP zal in beide kamers, haar beginselen laten prevaleren boven het politieke overwicht.

Ik mag het hopen maar ik ben daar niet zo zeker van, partijen die macht ruiken zijn vaak niet zo beginselvast meer.

Heeft de SGP daar ooit reden toe gegeven?
En zoja, noem mij één voorbeeld.
(Afgezien van die dwaze keuze in ZH)

[-DIA-]

Ik zie het volgende zich voltrekken:
Structuren verdwijnen
Geen normen meer, men maakt zelf wel uit wat de norm is.
Christelijk waarden worden naar eigen inzicht ingevuld.
We leven zoals ik ergens las/hoorde in een tijd van "ik denk dit", "ik zie dat zo", "mijns inziens".
Kortom, de vastigheden wankelen.
Je ziet het in alles. In kerk, maarschappij...
Wat misschien niet zo gerelateerd wordt, maar wat ik ook opmerk is eeen doorgeschoten
vercommercialisering. De zorg. Ten koste van het welzijn van de patient
Het openbaar vervoer, de post, energie... Alles moet naar de maatstaf van de vrije markt.
Het schept alleen maar meer verwarring en ten goede gebeurt er niet zo veel.
De wereld op zijn kop.
Wat vroeger zonde was is nu geen zonde meer.
Waar we vroeger pal voor stonden wordt weggeworpen als zijnde verouderd.
Ben ik negatief als ik deze dingen niet positief kan duiden?
Ik vrees van wel voor velen, en met name jongeren.
Ooit waren de Gereformeerde Kerken een rots in de branding.
Abraham de Geweldige waakte er wel over.
De vrijmaking volgde in 1944.
Daar stond een nieuw Schilderiaans bolwerk
Maar ook zij zijn gevallen, en hun val was groot.
En dan... de Gereformeerde Gemeenten. wat zien we als we niet blind zijn?
Een uiteengroeien van vleugels. En vleugelvorming is meestal een
voorbode van het wegvliegen van iets.
Ik wil niet negatief eindigen.
Een ding staat vast.
God.
Eewig
en
altoos.


Alles roept hier om verandering
Maar betreurdt die, dag na dag.
Hunkerdt naar hetgeen hij zien zal
Wenst terug 't geen hij eens zag.

en wat een wonder als je verder mag gaan:

Rust mijn ziel, uw God is Koning!
Wees tevreden met uw lot.
Zie, hoe alles hier verandert,
en verlang alleen naar God.

[Wilhelm]

Onlangs maakte ik een doopdienst mee in een kleine GGiN. Ik kende de doopouders niet maar een gemeentelid vertelde me dat de doopvader raadslid was voor de CU in die gemeente. (Een gemeente waar de SGP ook rijkelijk vertegenwoordigd is). Dat gemeentelid had daar duidelijk moeite mee.
Bij de laatste raadsverkiezingen herinner ik me de moeite in Tholen waar een schooljuf van de reformatorische school aldaar kandidaat-raadslid was voor de CU. Er is daar ook wat over geschreven in een kerkblad.
Nu las ik dit weekend de Gezinsgids. Daarin staat een interview met dhr. Mastenbroek uit Gouda over de geschriften van ds. Kersten. Daarin stelt dhr. Mastenbroek dat het tegenwoordig voorkomt dat een lid der Gereformeerde Gemeenten wethouder wordt voor het CDA. Hij stelde dat in de tijd van Kersten zo'n lid onder censuur gezet zou zijn.

Zomaar drie voorbeelden. Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Jullie wel?

Idd opvallend. Of je het met Ds Kersten eens zou zijn met de toepassing vd censuur op de CDA wethouder is nog maar de vraag. Maar het geeft wel de verschuiving aan binnen de SGP. Nu stemmen de politiek nazaten van Ds Kersten zelfs vanuit de staten op het CDA. En men wordt toegejuigt door de (rechtse)achterban. Heel bijzonder.

Ik ben trouwens benieuwd wat het standpunt van "Het Spoor" in deze wordt.

[jvdg]

Het lijkt wel of ik Ds. J.T. Doornenbal hoor spreken.
Maar ik mis tegelijkertijd zijn mystieke en romantische benadering.

[Bert Mulder]

Zo'n censuur zou, op basis van de Schrift en art. 36 NGB, wederrechtelijk gebeuren, daar de kerk zich niet met interne zaken van de staat mag bemoeien, en wederzijds.

Daar gaat het hier niet om, denk ik. De kerk doet in dit geval een uitspraak over het gedrag van een van haar leden en legt zelfs een sanctie op. Ik zie niet in dat dit "wederrechtelijk" zou zijn.
Maar ik vind het wel vrij ver gaan, eerlijk gezegd. Iemand onder censuur zetten om het enkele feit dat hij het CDA of de CU vertegenwoordigt, zou niet mijn voorkeur hebben. Wel zou ik met zo iemand wel een gesprek willen aangaan over diens motieven, zeker als het in een plaats is waar de SGP ook vertegenwoordigd is: waarom niet aansluiten bij de partij waar de meesten uit de achterban ook toe behoren, zoals in de start van dit topic werd aangegeven?

toch gaat dat er hier WEL om. Ook (vooral!) kerkenraden hebben zich ook aan de Schrift en de belijdenisbeschriften te houden.

[Ander]

Onlangs maakte ik een doopdienst mee in een kleine GGiN. Ik kende de doopouders niet maar een gemeentelid vertelde me dat de doopvader raadslid was voor de CU in die gemeente. (Een gemeente waar de SGP ook rijkelijk vertegenwoordigd is). Dat gemeentelid had daar duidelijk moeite mee.
Bij de laatste raadsverkiezingen herinner ik me de moeite in Tholen waar een schooljuf van de reformatorische school aldaar kandidaat-raadslid was voor de CU. Er is daar ook wat over geschreven in een kerkblad.
Nu las ik dit weekend de Gezinsgids. Daarin staat een interview met dhr. Mastenbroek uit Gouda over de geschriften van ds. Kersten. Daarin stelt dhr. Mastenbroek dat het tegenwoordig voorkomt dat een lid der Gereformeerde Gemeenten wethouder wordt voor het CDA. Hij stelde dat in de tijd van Kersten zo'n lid onder censuur gezet zou zijn.

Zomaar drie voorbeelden. Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Jullie wel?

Idd opvallend. Of je het met Ds Kersten eens zou zijn met de toepassing vd censuur op de CDA wethouder is nog maar de vraag. Maar het geeft wel de verschuiving aan binnen de SGP. Nu stemmen de politiek nazaten van Ds Kersten zelfs vanuit de staten op het CDA. En men wordt toegejuigt door de (rechtse)achterban. Heel bijzonder.

Ik ben trouwens benieuwd wat het standpunt van "Het Spoor" in deze wordt.

[rekcor]

Maar het punt is (weer): kun je vanuit je beginselen zijn voor dingen die niet met die beginselen in overeenstemming zijn, maar die zich wel op de lijn tussen de huidige praktijk en die beginselen bevinden?

Zo ja, dan kun je in bepaalde situatie prima CDA stemmen, zonder de 'SGP-beginselen' los te laten dan we te verloochenen.

[wim dorst]

Onlangs maakte ik een doopdienst mee in een kleine GGiN. Ik kende de doopouders niet maar een gemeentelid vertelde me dat de doopvader raadslid was voor de CU in die gemeente. (Een gemeente waar de SGP ook rijkelijk vertegenwoordigd is). Dat gemeentelid had daar duidelijk moeite mee.
Bij de laatste raadsverkiezingen herinner ik me de moeite in Tholen waar een schooljuf van de reformatorische school aldaar kandidaat-raadslid was voor de CU. Er is daar ook wat over geschreven in een kerkblad.
Nu las ik dit weekend de Gezinsgids. Daarin staat een interview met dhr. Mastenbroek uit Gouda over de geschriften van ds. Kersten. Daarin stelt dhr. Mastenbroek dat het tegenwoordig voorkomt dat een lid der Gereformeerde Gemeenten wethouder wordt voor het CDA. Hij stelde dat in de tijd van Kersten zo'n lid onder censuur gezet zou zijn.

Zomaar drie voorbeelden. Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Jullie wel?

Beste allemaal.

graag wil ik even reageren op bovenstaande. Ik ben dus de doopvader in kwestie. Het gemeentelid uit mijn kerk heeft mij helaas nog nooit aangesproken, over de moeite die hij/zij heeft met mijn raadslidmaatschap voor de CU, wij zijn een kleine gemeente waar iedereen elkaar ken, dus zou het dit gemeentelid sieren om mij erop aan te spreken en niet een kerkganger. de keuze voor mij als lid van de Ger. Gem. in Ned. om mij niet in te zetten voor de SGP is een persoonlijke keuze. zo kan ik mij absoluut niet vinden om art. 36 van de Ned. geloofsbelijdenis uit te voeren in de politiek, dat gaat immers ook niet want we hebben in Nederland (Gelukkig) vrijheid van Godsdienst. een andere keuze voor mij was en is dat de CU nuchterder in de samenleving staat dan de SGP op diverse punten neem bijv. het punt energie, de SGP geloof het allemaal wel en gaat zich inzetten voor kernenergie etc. etc. prima maar regeren is vooruit zien en dan weet iedereen dat je het niet gaat halen met alleen kernenergie. ander punt, dat de SGP fractie niet het regeerakkoord tekende ten tijde dat de CU in de regering zat vind ik ronduit te betreuren, volgens de SGP was er weinig christelijks in terug te vinden, terwijl de VVD en D66 maar bleven roepen dat de CU erg veel invloed heeft gehad op het regeer akkoord wie het snapt mag het zeggen. het standpunt van de SGP om kerk en staat NIET te scheiden deel ik absoluut niet, je moet er niet aan denken dat de regering de dominees gaan uitzoeken, dan kunnen wij de deuren wel sluiten denk ik zo. en als laatste het vrouwen standpunt is ook een punt war ik me niet in kan vinden. Dit standpunt vind ik trouwens bijzaak, en persoonlijk vind dit ook geen punt om bijv. geen lid te zijn/ worden van de SGP. en het allerlaatste punt wat afgelopen week heeft afgespeeld in de Eerste Kamer vind ik ook niet echt van broederschap getuigen, maar dat is een andere discussie om als SGP op een partij te stemmen die uitgesproken VOOR abortus, euthanasie, homohuwelijk en openstelling van winkels op Zondag is, op dit gebied zit de CU vele malen dichter bij de SGP dan het CDA.
dan over de rol van Ds. Kersten, als de SGP echt nog volgens de lijnen van Ds. Kersten politiek bedrijft zouden ze dus NOOIT op het CDA hebben gestemd in de Eerste Kamer. verder vind ik het bijzonder dat er nog altijd vanuit wordt gegaan dat als je lid bent van de Ger. Gem. of Oud. Ger. Gem. of Ger. Gem. in Ned je automatisch stemt en lid bent van en voor de SGP. ik denk dat wij zouden schrikken hoeveel mensen binnen deze kerkverbanden op de VVD of erger de PVV stemmen. en omdat ik openlijk ervoor uit kom, en actief ben voor de ChristenUnie zou een gemeentelid hier moeite mee hebben, dat begrijp ik dus niet.

verder wil ik nog 1 opmerking plaatsen en dat is de volgende.

ik wist van het bestaan Refoforum niet af, maar ik werd er op gewezen dat bovenstaande hierop te vinden was, wat mij opval is dat er erg veel mensen onder een andere naam reageren op berichten of berichten plaatsen. als je je naam niet wil prijs geven reageer dan gewoon NIET.

met vr. groet

Wim Dorst
Nieuwerkerk (Zeeland)
wmdorst@zeelandnet.nl

[Lourens]

Beste Wim,

Respect voor je open en duidelijke reactie.
Overigens is Lourens mijn echte naam.

Ik kan me helemaal in je antwoord vinden. Vandaar dat ik ook CU stem.
Maar ja, ik word niet belast door een van de genoemde lidmaatschappen.

[jvdg]

Ik kan me totaal niet vinden in het standpunt van Wim, maar het is nu te laat om daarop te reageren.

Voor nu nog wel even een opmerking, je hebt het over o.a. Ds. Kersten en het CDA, maar het CDA bestond nog niet tijdens het kamerlidmaatschap van deze predikanten.
Het CDA is nu al vele jaren een samengaan van KVP, AR en CHU.
Ds. Kersten zou idd. nooit KVP hebben gestemd voor de Senaat, maar mss. wel voor de ARP en hoogstwaarschijnlijk wel voor de CHU.

De CU zoals ze de laatste jaren politiek heeft bedreven zit zo'n beetje tussen het CDA en de PvdA/SP in, terwijl hun invloed tijdens hun pluche-periode niet echt groot is geweest.
Wel ben ik het met je eens dat het berekenende stemgedrag van PS-leden van SGP-huize niet verheffend is geweest.

(PS: let een beetje op je spelling en hoofdlettergebruik, er zijn onder ons nogal veel taalpuristen )

[DirkM]

Ik heb dus de vorige keer geen CU gestemd, zoals ik de keer daarvoor wel deed.
Het standpunt van de CU over de vrijheid van Godsdienst wordt uitgedragen op een manier die mij doet vermoeden dat het alleen uit angst is en niet uit overtuiging.

Op TV vertelde de lijststrekker van de CU dat de moslims hier best wel meerdere Moskee's mogen bouwen omdat wij ook graag in andere landen kerken willen bouwen.
Daar gaat hij mij echt te ver, omdat ik weet van de vele aanslagen op kerken en huisgemeentes, voorgangers en gemeenteleden en alles wat maar met Jezus te maken heeft.
Ik zou bijna zeggen dat als ze in Marokko bijvoorbeeld en kerk platbranden dat er hier dan maar een moskee gesloten moet worden.
Ik denk dat het platbranden van kerken dan wel ineens veel minder vaak gaat voorkomen wanneer alle landen dat consequent doen.

Wat mij betreft mogen ze best kerk en staat gescheiden houden, als je ze gaat samenvoegen krijg je weer een volkskerk waar de mensen dan misschien weer alleen heen gaan om er bij te horen of om zo sneller promotie te maken of iets dergelijks.
Zo begon in Nederland de volkskerk ook ooit.

Wat ik wel gezond vind is dat de uitgangspunten die God geeft in Zijn woord hele goede richtlijnen zijn ook al gelooft iemand niet. Die uitgangspunten mogen dus best een leiddraad zijn voor de te maken wetgeving en regelgeving.
Dus iedereen gewoon doen waar hij of zij voor staat, namelijk stemmen.
Niet naar de stembus gaan en dan klagen heeft voor niemand ooit echt opgeschoten.

[Ander]

Onlangs maakte ik een doopdienst mee in een kleine GGiN. Ik kende de doopouders niet maar een gemeentelid vertelde me dat de doopvader raadslid was voor de CU in die gemeente. (Een gemeente waar de SGP ook rijkelijk vertegenwoordigd is). Dat gemeentelid had daar duidelijk moeite mee.
Bij de laatste raadsverkiezingen herinner ik me de moeite in Tholen waar een schooljuf van de reformatorische school aldaar kandidaat-raadslid was voor de CU. Er is daar ook wat over geschreven in een kerkblad.
Nu las ik dit weekend de Gezinsgids. Daarin staat een interview met dhr. Mastenbroek uit Gouda over de geschriften van ds. Kersten. Daarin stelt dhr. Mastenbroek dat het tegenwoordig voorkomt dat een lid der Gereformeerde Gemeenten wethouder wordt voor het CDA. Hij stelde dat in de tijd van Kersten zo'n lid onder censuur gezet zou zijn.

Zomaar drie voorbeelden. Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Jullie wel?

Beste allemaal.

graag wil ik even reageren op bovenstaande. Ik ben dus de doopvader in kwestie. Het gemeentelid uit mijn kerk heeft mij helaas nog nooit aangesproken, over de moeite die hij/zij heeft met mijn raadslidmaatschap voor de CU, wij zijn een kleine gemeente waar iedereen elkaar ken, dus zou het dit gemeentelid sieren om mij erop aan te spreken en niet een kerkganger. de keuze voor mij als lid van de Ger. Gem. in Ned. om mij niet in te zetten voor de SGP is een persoonlijke keuze. zo kan ik mij absoluut niet vinden om art. 36 van de Ned. geloofsbelijdenis uit te voeren in de politiek, dat gaat immers ook niet want we hebben in Nederland (Gelukkig) vrijheid van Godsdienst. een andere keuze voor mij was en is dat de CU nuchterder in de samenleving staat dan de SGP op diverse punten neem bijv. het punt energie, de SGP geloof het allemaal wel en gaat zich inzetten voor kernenergie etc. etc. prima maar regeren is vooruit zien en dan weet iedereen dat je het niet gaat halen met alleen kernenergie. ander punt, dat de SGP fractie niet het regeerakkoord tekende ten tijde dat de CU in de regering zat vind ik ronduit te betreuren, volgens de SGP was er weinig christelijks in terug te vinden, terwijl de VVD en D66 maar bleven roepen dat de CU erg veel invloed heeft gehad op het regeer akkoord wie het snapt mag het zeggen. het standpunt van de SGP om kerk en staat NIET te scheiden deel ik absoluut niet, je moet er niet aan denken dat de regering de dominees gaan uitzoeken, dan kunnen wij de deuren wel sluiten denk ik zo. en als laatste het vrouwen standpunt is ook een punt war ik me niet in kan vinden. Dit standpunt vind ik trouwens bijzaak, en persoonlijk vind dit ook geen punt om bijv. geen lid te zijn/ worden van de SGP. en het allerlaatste punt wat afgelopen week heeft afgespeeld in de Eerste Kamer vind ik ook niet echt van broederschap getuigen, maar dat is een andere discussie om als SGP op een partij te stemmen die uitgesproken VOOR abortus, euthanasie, homohuwelijk en openstelling van winkels op Zondag is, op dit gebied zit de CU vele malen dichter bij de SGP dan het CDA.
dan over de rol van Ds. Kersten, als de SGP echt nog volgens de lijnen van Ds. Kersten politiek bedrijft zouden ze dus NOOIT op het CDA hebben gestemd in de Eerste Kamer. verder vind ik het bijzonder dat er nog altijd vanuit wordt gegaan dat als je lid bent van de Ger. Gem. of Oud. Ger. Gem. of Ger. Gem. in Ned je automatisch stemt en lid bent van en voor de SGP. ik denk dat wij zouden schrikken hoeveel mensen binnen deze kerkverbanden op de VVD of erger de PVV stemmen. en omdat ik openlijk ervoor uit kom, en actief ben voor de ChristenUnie zou een gemeentelid hier moeite mee hebben, dat begrijp ik dus niet.

verder wil ik nog 1 opmerking plaatsen en dat is de volgende.

ik wist van het bestaan Refoforum niet af, maar ik werd er op gewezen dat bovenstaande hierop te vinden was, wat mij opval is dat er erg veel mensen onder een andere naam reageren op berichten of berichten plaatsen. als je je naam niet wil prijs geven reageer dan gewoon NIET.

met vr. groet

Wim Dorst
Nieuwerkerk (Zeeland)
wmdorst@zeelandnet.nl

Dag Wim,

Jij was het ja! Ik heb je even gemaild.In die mail schrijf ik, en dat doe ik hier ook maar even, om misverstanden weg te nemen:

Dag Wim,

Zo is de wereld maar klein.
Ik hoop niet dat je dit ziet als een aanval op of veroordeling van jouw persoon, doordat ik in korte tijd drie keer iets soortgelijks las/hoorde leek me dat wel iets om een keer te bespreken.
(...)
Juist de opmerking van dhr. Mastenbroek dat een GG-lid CDA-wethouder wordt en over het mogelijk censurabel stellen van zo’n lid deed me denken aan de opmerking van je medegemeentelid. Er wordt dus een link gelegd tussen het lid zijn van een kerkgenootschap (GG OGG GGiN = SGP), voor andere kerkgenootschappen ligt dat wat minder duidelijk, maar blijkbaar zijn er uitzonderingen op de regel.

En wat ik verder nog geschreven heb, hoeven jullie allemaal niet te weten.

[Bert Mulder]

ik wist van het bestaan Refoforum niet af, maar ik werd er op gewezen dat bovenstaande hierop te vinden was, wat mij opval is dat er erg veel mensen onder een andere naam reageren op berichten of berichten plaatsen. als je je naam niet wil prijs geven reageer dan gewoon NIET.

met vr. groet

Wim Dorst
Nieuwerkerk (Zeeland)
wmdorst@zeelandnet.nl[/b]

Helemaal met je eens op dit punt, broeder.

Alsook op je punt van scheiding tussen kerk en staat.