Geestelijke chantage

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Geestelijke chantage

Bericht door Marnix »

eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
Zie je dit als voor jou persoonlijk, voor een groep mensen die er niet zo mee om kan gaan.... of algemene preventieve regel? Want als je Jvdg op dit punt volledig vertrouwt, vraag ik me af waarom het dan toch onverstandig zou zijn dat hij dit niet. En als dat niet onverstandig is, waarom dan een preventieve algemene regel. Het lijkt me dus wijs om te waarschuwen voor gevaren, maar verder mensen hier wel vrij in te laten. Dat doen we met veel dingen. Alcohol kan heel gevaarlijk zijn, toch zegt haast niemand in Nederland: Je moet helemaal niet drinken, kan er ook niets mis gaan. We waarschuwen voor verkeerd er mee omgaan maar zeggen vervolgens niet als iemand wat drinkt: Je kan dit beter niet doen, dit is niet verstandig. We concluderen ook niet van die persoon dat hij wat drinkt en dus vast alcoholist is. Waarom is dat met bezoekjes dan blijkbaar wel een issue? Ik weet het niet.

Ik sluit me wel bij de mensen ook die aangeven dat het absurd is als je niet meer bij iemand van het andere geslacht op bezoek mag, ergens afspreken, iemand mag helpen of wat dan ook, tenzij er een derde persoon bij is.

En nog 1 vraag: Ik hoor regelmatig over de arglistigheid van het hart, dat we onszelf niet teveel moeten vertrouwen. Terecht. Maar de Bijbel leert toch ook een andere kant, over de vrucht van de Geest (zelfbeheersing, goedheid, liefde, vrede), die bij gelovigen plaats heeft gemaakt voor de werken van het vlees (ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, jaloezie, rivaliteit). Hoe verhoudt dat zich in dit soort situaties? Paulus zet dat duidelijk neer als iets van vroeger, wat plaats heeft gemaakt voor het nieuwe leven door de Geest. Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. Nou denk ik niet dat dit betekent dat al die verleidingen helemaal niet meer actueel zijn, dat het ons niets meer kan doen. Wel dat er toch iets heel anders is ten opzichte van vroeger. Dat verhaal mis ik hier nog een beetje, mis ik sowieso vaak. Het gaat over hoe zondig we zijn, geneigd tot alle kwaad... maar over het nieuwe leven door de Geest, in Christus, die ons verandert hoor ik dan weinig. We hebben wel de Geest ontvangen die ons verandert, we hebben sterke wapens in de strijd gekregen. Hoe verhoudt dat zich tot dit issue?

Dat als paar nadenkers, ik ben benieuwd naar je nadere onderbouwing Eilander!
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Geestelijke chantage

Bericht door jvdg »

Marnix schreef:
eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
Zie je dit als voor jou persoonlijk, voor een groep mensen die er niet zo mee om kan gaan.... of algemene preventieve regel? Want als je Jvdg op dit punt volledig vertrouwt, vraag ik me af waarom het dan toch onverstandig zou zijn dat hij dit niet. En als dat niet onverstandig is, waarom dan een preventieve algemene regel. Het lijkt me dus wijs om te waarschuwen voor gevaren, maar verder mensen hier wel vrij in te laten. Dat doen we met veel dingen. Alcohol kan heel gevaarlijk zijn, toch zegt haast niemand in Nederland: Je moet helemaal niet drinken, kan er ook niets mis gaan. We waarschuwen voor verkeerd er mee omgaan maar zeggen vervolgens niet als iemand wat drinkt: Je kan dit beter niet doen, dit is niet verstandig. We concluderen ook niet van die persoon dat hij wat drinkt en dus vast alcoholist is. Waarom is dat met bezoekjes dan blijkbaar wel een issue? Ik weet het niet.

Ik sluit me wel bij de mensen ook die aangeven dat het absurd is als je niet meer bij iemand van het andere geslacht op bezoek mag, ergens afspreken, iemand mag helpen of wat dan ook, tenzij er een derde persoon bij is.

En nog 1 vraag: Ik hoor regelmatig over de arglistigheid van het hart, dat we onszelf niet teveel moeten vertrouwen. Terecht. Maar de Bijbel leert toch ook een andere kant, over de vrucht van de Geest (zelfbeheersing, goedheid, liefde, vrede), die bij gelovigen plaats heeft gemaakt voor de werken van het vlees (ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, jaloezie, rivaliteit). Hoe verhoudt dat zich in dit soort situaties? Paulus zet dat duidelijk neer als iets van vroeger, wat plaats heeft gemaakt voor het nieuwe leven door de Geest. Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. Nou denk ik niet dat dit betekent dat al die verleidingen helemaal niet meer actueel zijn, dat het ons niets meer kan doen. Wel dat er toch iets heel anders is ten opzichte van vroeger. Dat verhaal mis ik hier nog een beetje, mis ik sowieso vaak. Het gaat over hoe zondig we zijn, geneigd tot alle kwaad... maar over het nieuwe leven door de Geest, in Christus, die ons verandert hoor ik dan weinig. We hebben wel de Geest ontvangen die ons verandert, we hebben sterke wapens in de strijd gekregen. Hoe verhoudt dat zich tot dit issue?

Dat als paar nadenkers, ik ben benieuwd naar je nadere onderbouwing Eilander!
Mag ik vooruitlopend op de reactie van Eilander reageren?
Marnix, in het kader van mijn werkzaamheden, waar ik de Hand van God in zie, zal ik niet aarzelen om die, door rechtzinnige mensen afgekeurde, mensen, in mijn geval ook alleenstaande vrouwen te ontmoeten om hen te helpen in hun financiële problemen.
Het komt in mij niet op om deze mensen te gebruiken voor eigen lusten, integendeel, ik besef hoe hun tegenspoed is ontstaan. Zou ik daar dan misbruik van maken?
Juist die vrouwen zijn zo kwetsbaar.
Dat is mij ten enenmale male onmogelijk.
Ik gaf al aan dat ik voor die bezoeken, bij wie dan ook, en in welke gezinszamenstelling dan ook, ik de Heere vraag om wijsheid.

Marnix, we zijn het soms niet met elkaar eens, maar in dezen ervaar ik jouw zienswijze als zeer zinvol.
Mijn motieven zijn gelegen in de hulp voor de naaste, het sexuele wat hier en daar wordt gesuggereerd staat daar verre van buiten, en het zegt meer over degenen die daar een punt van maken dan over die blij zijn dat mensen hun naaste ondersteunen.

Eilander, ik ben werkelijk beniewd naar jou antwoord.
Maar ik denk dat je mij niet kunt overtuigen.
Ik heb een vermoeden met welke reactie je komt, maar ook ik heb munitie vanuit de Bijbel om daartegen te getuigen.
Ik hoop oprecht dat je jouw zienswijze vanuit Gods Woord kunt verdedigen.
Maar ook ik heb Gods Woord aan mijn zijde.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Geestelijke chantage

Bericht door refo »

eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
Het is inderdaad helemaal niet verstandig om met enige regelmaat naar alleenstaande vrouwen te gaan.
Hoe je het ook noemt en wat je ook voor ze doet.

Dat is toch wel anders op te lossen?
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Geestelijke chantage

Bericht door jvdg »

refo schreef:
eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
Het is inderdaad helemaal niet verstandig om met enige regelmaat naar alleenstaande vrouwen te gaan.
Hoe je het ook noemt en wat je ook voor ze doet.

Dat is toch wel anders op te lossen?
Hoe dan?
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: Geestelijke chantage

Bericht door oesterschelpje »

refo schreef:
eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
Het is inderdaad helemaal niet verstandig om met enige regelmaat naar alleenstaande vrouwen te gaan.
Hoe je het ook noemt en wat je ook voor ze doet.

Dat is toch wel anders op te lossen?
Mogen ze wel naar getrouwde vrouwen?

Dus in jouw ogen andersom ook niet, vrouwen mogen ook niet (getrouwde of alleenstaande) mannen bezoeken.
Dan kan de RST en de SHG en weet ik veel welke christelijke instanties nog meer hun hulp aan alleenstaande mannen wel gaan opzeggen.

En wat te denken van Elia, die naar de weduwe in Zarfat moest om daar te verblijven, zelfs een eigen kamer had?!
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Geestelijke chantage

Bericht door albion »

oesterschelpje schreef:
refo schreef:
eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
Het is inderdaad helemaal niet verstandig om met enige regelmaat naar alleenstaande vrouwen te gaan.
Hoe je het ook noemt en wat je ook voor ze doet.

Dat is toch wel anders op te lossen?
Mogen ze wel naar getrouwde vrouwen?

Dus in jouw ogen andersom ook niet, vrouwen mogen ook niet (getrouwde of alleenstaande) mannen bezoeken.
Dan kan de RST en de SHG en weet ik veel welke christelijke instanties nog meer hun hulp aan alleenstaande mannen wel gaan opzeggen.

En wat te denken van Elia, die naar de weduwe in Zarfat moest om daar te verblijven, zelfs een eigen kamer had?!

...en zal het voor mij en voor mijn zoon bereiden, dat wij het eten, en sterven. Ze woonde niet alleen....
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: Geestelijke chantage

Bericht door oesterschelpje »

Mee eens, maar ik denk niet dat reformatorisch Nederland nu zal toestaan dat een man in huis woont bij een weduwe met haar zoon, vanwege het "behoed u voor de schijn des kwaads"!
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geestelijke chantage

Bericht door eilander »

jvdg schreef: Eilander, ik ben werkelijk beniewd naar jou antwoord.
Maar ik denk dat je mij niet kunt overtuigen.
Ik heb een vermoeden met welke reactie je komt, maar ook ik heb munitie vanuit de Bijbel om daartegen te getuigen.
Ik hoop oprecht dat je jouw zienswijze vanuit Gods Woord kunt verdedigen.
Maar ook ik heb Gods Woord aan mijn zijde.
De bezinning van mijn kant is nog gaande. Ik weet niet of ik Gods Woord aan mijn zijde heb, daarover gaat juist de bezinning.
Als ik dit bovenstaande lees, vraag ik mij af of het zin heeft om een en ander te delen. De Bijbel als munitie gebruiken vind ik niet echt wat.

Het gaat er mij ook beslist niet om om jvdg te vertellen wat er wel of niet mag. Ik probeer de verschillende zienswijzen hier te wegen, met daarbij als achtergrond de regels die wij bijvoorbeeld als kerkenraad hebben: niet als ambtsdrager alleen op bezoek bij een alleenstaande vrouw.
En ik probeer dus met behulp van argumenten na te denken over de vraag of deze regels iets te maken hebben met verstandig beleid of alleen gebaseerd zijn op achterdocht.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Geestelijke chantage

Bericht door JolandaOudshoorn »

eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
En hoe zit dat dan met ambtelijke gesprekken? Ik ben regelmatig alleen naar een mannelijke ambtsdrager geweest voor een pastoraal gesprek. Hadden hun vrouwen daar ook bij moeten zitten?
Ik weet, mijn Verlosser leeft
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geestelijke chantage

Bericht door eilander »

oesterschelpje schreef:Mee eens, maar ik denk niet dat reformatorisch Nederland nu zal toestaan dat een man in huis woont bij een weduwe met haar zoon, vanwege het "behoed u voor de schijn des kwaads"!
Ik denk dat ik daar wat moeite mee zou hebben, inderdaad. Net als met deze situatie overigens:
De koning David nu was oud, wel bedaagd; en zij dekten hem met klederen, doch hij kreeg gene warmte.
2 Toen zeiden zijn knechten tot hem: Laat ze mijn heer den koning een jonge dochter, een maagd zoeken, die voor het aangezicht des konings sta, en hem koestere; en zij slape in uw schoot, dat mijn heer de koning warm worde.
3 Zo zochten zij een schone jonge dochter in alle landpalen van Israel; en zij vonden Abisag, een Sunamietische, en brachten ze tot den koning.
4 En de jonge dochter was bovenmate schoon, en koesterde de koning, en diende hem; doch de koning bekende ze niet.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geestelijke chantage

Bericht door eilander »

JolandaOudshoorn schreef:
eilander schreef:
jvdg schreef:Ik was niet van plan om voorbeelden te geven, maar gezien de diverse opvattingen over dit 'complexe' onderwerp wil ik toch iets zeggen.

Uit hoofde van mijn vrijwilligerswerk kom ik over de vloer bij o.a. alleenstaande vrouwen.
De inhoud van mijn werk betreft het verlenen van administratieve bijstand en het geven van financiële informatie en advisering.
In het afleggen van die bezoeken zit een zekere regelmaat, dus de omgeving ziet mij dan regelmatig verschijnen, waarna ik zo'n 2 uur later weer verdwijn.
Er is hier dus sprake van het uitwisselen van, gewichtig gezegd, vertrouwelijke informatie, waar derden niets mee te maken hebben.

Hoe denken de streng denkende "schijn des kwaads" mijdende mensen hierover?

Mag ik zulke vrouwen niet meer ten dienste zijn?

(Ik beschik wel over een door het Min. van Justitie afgegeven VOG :) )
Naast wat andere kwalificaties die ik al bezit, ben ik nu ook nog een "streng-denkend-schijn-des-kwaads-mijdend-mens" geworden :)

Maar ja, de vraag stellen is wel een beetje haar beantwoorden. Laat ik nogmaals benadrukken dat ik je uiteraard niet beticht van ongeoorloofde dingen. Mocht iemand dat wel doen, dan is dat zonde.
En toch ben ik van mening dat dit niet verstandig is. De uitleg hiervan heb ik eigenlijk al gegeven. Ik denk nog na over een nadere onderbouwing vanuit meer bijbelse gegevens dan alleen een tekst die mogelijk verkeerd uitgelegd is.
En hoe zit dat dan met ambtelijke gesprekken? Ik ben regelmatig alleen naar een mannelijke ambtsdrager geweest voor een pastoraal gesprek. Hadden hun vrouwen daar ook bij moeten zitten?
Ik kan alleen maar zeggen dat wij die gesprekken dan met twee ambtsdragers zouden doen.
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: Geestelijke chantage

Bericht door oesterschelpje »

In Johannes 8 lees ik in de Bijbel dat de Heere Jezus de farizeen scherp terechtzet.
Met name vers 15; Gij oordeelt naar het vlees, Ik oordeel niemand.

Hoe is de Heere Jezus ook niet erop gewezen dat hij omgang had met hoeren en tollenaars.
Ze hebben Hem verdacht gemaakt!
Heeft Hij Zijn wandelen op aarde daardoor veranderd? Nee toch?

Eilander, ik waardeer het dat je mee wilt denken!
Het houdt mij echt erg bezig.
Zeker als ambtsdrager moet je voorzichtig handelen en wandelen, maar ik ben bang dat we wel eens te ver door slaan, voor mijn gevoel inderdaad meer gebaseerd op achterdocht!
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: Geestelijke chantage

Bericht door Lourens »

Boeiende discussie wel. moest even bijlezen.

Ik sluit mij in de rij aan bij JvdG.
Het is mij zo vaak gebeurd dat ik in de hulpverlening een 1 op 1 contact kreeg met een vrouw.
Vooral in de tijd dat ik ook werkzaam was in Bedrijfsopvang.

Hoe te denken met verplegers in ziekenhuis die vaak ver in de minderheid zijn? En dan de nachtdienst?
Politiemensen van die samen uren in een auto zitten, vaak zitten ze in dezelfde ploeg.

Ik had een vrouwelijke collega die echt een maatje van me was en wij deelden ook dingen met elkaar bijv verwerking van incidenten.

Worden er niet te grote beren in het bos gezien?
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Geestelijke chantage

Bericht door Erasmiaan »

Ik kan een heel eind meekomen met Eilander, maar ik begrijp ook JvdG. Ik heb echter zelfs voorgangers in dergelijke situaties zien struikelen, dus ik begrijp de regels van de kerkenraad van Eilander heel goed. En al zou het niet in je eigen hoofd opkomen, in Jozefs hoofd kwam het ook niet op denk ik, maar als het in het hoofd van de ander wel opkomt, dan moet je zeer sterk in je schoenen staan. En als het wel in je hoofd opkomt en je voert het niet uit, dan heb je toch het gebod overtreden. Dus misschien is het mijden van dergelijke situaties wel het beste... Maar soms is het niet mogelijk om te handelen naar wat het beste is.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Geestelijke chantage

Bericht door Marnix »

Ik ben nog wel benieuwd naar reacties op mijn laatste deel in de vorige posting, hoe het nieuwe leven, de heiliging, de vrucht van de Geest in tegenstelling tot het oude leven, hoe dit Bijbelse zaken zich tot elkaar verhouden, of dat een basis voor vertrouwen mag zijn. Nog even het citaat:
En nog 1 vraag: Ik hoor regelmatig over de arglistigheid van het hart, dat we onszelf niet teveel moeten vertrouwen. Terecht. Maar de Bijbel leert toch ook een andere kant, over de vrucht van de Geest (zelfbeheersing, goedheid, liefde, vrede), die bij gelovigen plaats heeft gemaakt voor de werken van het vlees (ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, jaloezie, rivaliteit). Hoe verhoudt dat zich in dit soort situaties? Paulus zet dat duidelijk neer als iets van vroeger, wat plaats heeft gemaakt voor het nieuwe leven door de Geest. Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. Nou denk ik niet dat dit betekent dat al die verleidingen helemaal niet meer actueel zijn, dat het ons niets meer kan doen. Wel dat er toch iets heel anders is ten opzichte van vroeger. Dat verhaal mis ik hier nog een beetje, mis ik sowieso vaak. Het gaat over hoe zondig we zijn, geneigd tot alle kwaad... maar over het nieuwe leven door de Geest, in Christus, die ons verandert hoor ik dan weinig. We hebben wel de Geest ontvangen die ons verandert, we hebben sterke wapens in de strijd gekregen. Hoe verhoudt dat zich tot dit issue?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie