Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Gijs83 »

Gijs83 schreef:
dat hoeven echt niet altijd avondmaalgangers te zijn. Alhoewel men in de ene gemeente sneller aangaat als in de andere. Er blijven ook best wel eens personen zitten die er wel aan zouden mogen.
Hendrikus schreef:Die gehoorzamen dan dus niet aan het Goddelijk bevel!
Doe dat tot Mijn gedachtenis, staat er.
Dit vroeg om een nieuw topic: Wanneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel? Als je jezelf het niet kunt toe-eigenen dat kun je toch niet aangaan?
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door MarthaMartha »

Gijs83 schreef:Gijs83 schreef:
dat hoeven echt niet altijd avondmaalgangers te zijn. Alhoewel men in de ene gemeente sneller aangaat als in de andere. Er blijven ook best wel eens personen zitten die er wel aan zouden mogen.
Hendrikus schreef:Die gehoorzamen dan dus niet aan het Goddelijk bevel!
Doe dat tot Mijn gedachtenis, staat er.
Dit vroeg om een nieuw topic: Wanneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel? Als je jezelf het niet kunt toe-eigenen dat kun je toch niet aangaan?
Het is Gods bevel om je te bekeren.
Het is Zijn bevel om jezelf te onderzoeken en alzo te eten...
Het is Zijn bevel om Zijn dood te gedenken, totdat Hij komt...

Je kunt niet achteraan beginnen, niemand mag onbekeerd zijn, niemand mag dus afblijven...

In Zijn bloed is een fontein geopend tegen alle zonde en onreinheid.
Wie onbekeerd is wordt geroepen zijn zonden te belijden, te geloven, zich tot Christus te wenden.
daar moet je beginnen -denk ik.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Jean le Fontain »

Doe dit tot Mijn gedachtenis. Dat is het Goddelijk bevel.

Iemand die de Heere niet kent, heeft niets aan het Heilig Avondmaal te zoeken. Iedereen die iets van Christus heeft gezien is welkom aan Zijn tafel om te gast te zijn bij de Koning van de Kerk.
Dan is niet de mate van mijn geloof, of mijn bevinding, of mijn gevoel, of mijn zekerheid, of wat er ook te berde gevoerd wordt een reden om af te blijven of om aan te gaan.

Het Woord van Christus is eenvoudig en duidelijk: doe dat totdat ik terugkom!
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door eilander »

Eens met MM. Nu moet een Avondmaalganger maar al te vaak méér uitleggen dan iemand die maar in z'n bank blijft zitten.

Gijs had het zelf over mensen die blijven zitten terwijl ze wel aan zouden mogen gaan (d.w.z. een Goddelijk recht hebben). Als die mensen niet aangaan, handelen ze naar mijn mening inderdaad niet volgens Gods bevel. Ik denk dat ze op dat moment hun Heere verloochenen.

Gijs heeft daarna de vraag zelf uitgebreid en gevraagd of iedereen, ook degenen die zich niets kunnen toe-eigenen, dan maar aan zouden moeten gaan? Omdat Hendrikus schreef dat het tot Zijn gedachtenis gehouden wordt.
Daarover zegt het Avondmaalsformulier wel duidelijke zaken, denk ik. Wie zich mishaagt vanwege zijn zonden, maar anderzijds vertrouwt dat zijn zonden hem om Christus' wil vergeven zijn. Die moeten op Gods bevel aangaan. Anderen niet.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Mara »

eilander schreef:Eens met MM. Nu moet een Avondmaalganger maar al te vaak méér uitleggen dan iemand die maar in z'n bank blijft zitten.

Gijs had het zelf over mensen die blijven zitten terwijl ze wel aan zouden mogen gaan (d.w.z. een Goddelijk recht hebben). Als die mensen niet aangaan, handelen ze naar mijn mening inderdaad niet volgens Gods bevel. Ik denk dat ze op dat moment hun Heere verloochenen.

Gijs heeft daarna de vraag zelf uitgebreid en gevraagd of iedereen, ook degenen die zich niets kunnen toe-eigenen, dan maar aan zouden moeten gaan? Omdat Hendrikus schreef dat het tot Zijn gedachtenis gehouden wordt.
Daarover zegt het Avondmaalsformulier wel duidelijke zaken, denk ik. Wie zich mishaagt vanwege zijn zonden, maar anderzijds vertrouwt dat zijn zonden hem om Christus' wil vergeven zijn. Die moeten op Gods bevel aangaan. Anderen niet.
Aan mensen hoef je niets uit te leggen. Het gaat erom wat er tussen God en je ziel plaatsvindt, voor, tijdens of na het H.A. En als het allemaal echt is, is dat te merken, zonder veelheid van woorden !
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6333
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Gian »

Jean le Fontain schreef: Dan is niet de mate van mijn geloof, of mijn bevinding, of mijn gevoel, of mijn zekerheid, of wat er ook te berde gevoerd wordt een reden om af te blijven of om aan te gaan.
Geloof (en dus zekerheid) zijn anders wel voorwaarden.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Mariavt »

Even een vraag tussendoor
@memento en Jean , wat bedoelen jullie nou precies met iéts van Christus te kennen?
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Jean le Fontain »

Gian schreef:
Jean le Fontain schreef: Dan is niet de mate van mijn geloof, of mijn bevinding, of mijn gevoel, of mijn zekerheid, of wat er ook te berde gevoerd wordt een reden om af te blijven of om aan te gaan.
Geloof (en dus zekerheid) zijn anders wel voorwaarden.
Dat ontken ik ook niet, lees mn posting maar na.
Gebruikersavatar
Jean le Fontain
Berichten: 688
Lid geworden op: 24 jan 2005, 12:04
Locatie: Neveldijk
Contacteer:

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Jean le Fontain »

Mariavt schreef:Even een vraag tussendoor
@memento en Jean , wat bedoelen jullie nou precies met iéts van Christus te kennen?
Zoals het zo mooi in het formulier staat:
Dat ik de gewisse belofte van God geloof dat mij mijn zonden om Christus wil vergeven zijn
Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Mariavt »

Jean le Fontain schreef:
Mariavt schreef:Even een vraag tussendoor
@memento en Jean , wat bedoelen jullie nou precies met iéts van Christus te kennen?
Zoals het zo mooi in het formulier staat:
Dat ik de gewisse belofte van God geloof dat mij mijn zonden om Christus wil vergeven zijn
Oké dankjewel, dan heb er ik toch verkeerd over gedacht, sorry daarvoor.
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door MarthaMartha »

Mara schreef:
eilander schreef:Eens met MM. Nu moet een Avondmaalganger maar al te vaak méér uitleggen dan iemand die maar in z'n bank blijft zitten.

Gijs had het zelf over mensen die blijven zitten terwijl ze wel aan zouden mogen gaan (d.w.z. een Goddelijk recht hebben). Als die mensen niet aangaan, handelen ze naar mijn mening inderdaad niet volgens Gods bevel. Ik denk dat ze op dat moment hun Heere verloochenen.

Gijs heeft daarna de vraag zelf uitgebreid en gevraagd of iedereen, ook degenen die zich niets kunnen toe-eigenen, dan maar aan zouden moeten gaan? Omdat Hendrikus schreef dat het tot Zijn gedachtenis gehouden wordt.
Daarover zegt het Avondmaalsformulier wel duidelijke zaken, denk ik. Wie zich mishaagt vanwege zijn zonden, maar anderzijds vertrouwt dat zijn zonden hem om Christus' wil vergeven zijn. Die moeten op Gods bevel aangaan. Anderen niet.
Aan mensen hoef je niets uit te leggen. Het gaat erom wat er tussen God en je ziel plaatsvindt, voor, tijdens of na het H.A. En als het allemaal echt is, is dat te merken, zonder veelheid van woorden !
Altijd bereid zijnde getuigenis te geven van de hoop die in u is....
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Marco
Berichten: 3740
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Marco »

Kleine overweging bij deze discussie:

Let op de formulering in het doopformulier: Hij (de Geest) eigent ons toe wat wij in Christus hebben: de afwassing van de zonden en de dagelijkse vernieuwing van ons leven.

Toe-eigening is niet iets dat zich tussen je oren afspeelt, of afhangt van de mate van geloofsbeleving. Je eigent jezelf niets toe.

Al kan het best zo zijn, dat het tussen-je-oren niet altijd even sterk aanwezig is. Maar daar is het Avondmaal voor: ter versterking van het geloof.

Dus.. juist als je je eigenlijk nauwelijks kan voorstellen dat het (ook) voor jou is, moet je aangaan. Als het vanzelfsprekend is dat je aangaat, kan je beter blijven zitten..
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Willem »

Marco schreef:Kleine overweging bij deze discussie:

Let op de formulering in het doopformulier: Hij (de Geest) eigent ons toe wat wij in Christus hebben: de afwassing van de zonden en de dagelijkse vernieuwing van ons leven.
Toe-eigening is niet iets dat zich tussen je oren afspeelt, of afhangt van de mate van geloofsbeleving. Je eigent jezelf niets toe.
Al kan het best zo zijn, dat het tussen-je-oren niet altijd even sterk aanwezig is. Maar daar is het Avondmaal voor: ter versterking van het geloof.
Dus.. juist als je je eigenlijk nauwelijks kan voorstellen dat het (ook) voor jou is, moet je aangaan. Als het vanzelfsprekend is dat je aangaat, kan je beter blijven zitten..
Onlangs werd dit getypeerd als een "conclusie" geloof.
Zowel in dit topic als in andere topics zie ik telkenmale deze redeneertrant.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door memento »

Willem schreef:
Marco schreef:Kleine overweging bij deze discussie:

Let op de formulering in het doopformulier: Hij (de Geest) eigent ons toe wat wij in Christus hebben: de afwassing van de zonden en de dagelijkse vernieuwing van ons leven.
Toe-eigening is niet iets dat zich tussen je oren afspeelt, of afhangt van de mate van geloofsbeleving. Je eigent jezelf niets toe.
Al kan het best zo zijn, dat het tussen-je-oren niet altijd even sterk aanwezig is. Maar daar is het Avondmaal voor: ter versterking van het geloof.
Dus.. juist als je je eigenlijk nauwelijks kan voorstellen dat het (ook) voor jou is, moet je aangaan. Als het vanzelfsprekend is dat je aangaat, kan je beter blijven zitten..
Onlangs werd dit getypeerd als een "conclusie" geloof.
Een "conclusie geloof" is net zo gevaarlijk, en komt in dezelfde eeuwige ondergang terecht, als een "conclusie ongeloof".

Aanmoeten en niet kunnen/mogen, behoort een spanning te zijn, die niet op te lossen valt, anders dan door bekering en geloof (maar daar heb je weer dezelfde onmogelijkheid, dezelfde spanning). Waar die spanning niet is, is men in wezen niet beter af dan een conclusie-geloof of een blij Jezus-aanneem-geloof.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Wannneer is avondmaalsgang Goddelijk bevel?

Bericht door Erasmiaan »

memento schreef:
Willem schreef:
Marco schreef:Kleine overweging bij deze discussie:

Let op de formulering in het doopformulier: Hij (de Geest) eigent ons toe wat wij in Christus hebben: de afwassing van de zonden en de dagelijkse vernieuwing van ons leven.
Toe-eigening is niet iets dat zich tussen je oren afspeelt, of afhangt van de mate van geloofsbeleving. Je eigent jezelf niets toe.
Al kan het best zo zijn, dat het tussen-je-oren niet altijd even sterk aanwezig is. Maar daar is het Avondmaal voor: ter versterking van het geloof.
Dus.. juist als je je eigenlijk nauwelijks kan voorstellen dat het (ook) voor jou is, moet je aangaan. Als het vanzelfsprekend is dat je aangaat, kan je beter blijven zitten..
Onlangs werd dit getypeerd als een "conclusie" geloof.
Een "conclusie geloof" is net zo gevaarlijk, en komt in dezelfde eeuwige ondergang terecht, als een "conclusie ongeloof".
Maar daar had Willem het toch niet over?
Plaats reactie