Wie moeten Gods geboden houden ?

[huisman]

@Fjodor jammer dat je niet dieper ingaat op mijn posting

Nee hoor het verbond gaat voorop , kinderen worden niet gedoopt op grond van het geloof van hun ouders.
Je tweede vraag is ja, maar als je dan sterk de tweeverbondenleer aanhangt wordt het wel erg moeilijk. Daarom ook de éénzijdige benadering van A Kuiper allemaal in het verbond der genade dus allemaal behouden dus veronderstelde wedergeboorte. Of de éénzijdige benadering van Ds G.H Kersten dus niet alle gedoopten in het verbond maar alleen de uitverkoren kinderen en alleen voor die kinderen zijn de beloften van de doop. Beide visies komen voort om de doop kloppend te maken met hun verbondsvisie. Ik vind trouwens de visie van Ds G.H. Kersten veel minder gevaarlijk dan die van Kuiper.

Ik vind jouw reactie wat mager

De doop is teken en zegel van de rechtvaardigheid van het geloof. Het verbond is: die gelooft zal de zonden vergeven worden, om Christus wil. Als je daar in bent dan val je er niet uit.
Dus we mogen volgens jou ook kinderen van ongelovige ouders dopen?

Wij dopen op grond van het verbond ,oudtestamentisch Abraham en zijn zaad,nieuwtestamentisch de gelovigen en hun zaad. De kerk houdt voor gelovigen een ieder die belijdenis des geloofs heeft gedaan, dat kan ook niet anders want wij zijn geen hartenkenners. Dus mogen zulke ouders hun kind laten dopen ook al bezitten ze misschien het ware geloof niet.
(Ik denk toch dat ons grootste verschil de visie op het verbond is)

Ok Huisman, maar volgens jou worden kinderen gedoopt op grond van een verbond waar ze niet door geloof in hoeven te komen en ook niet uit kunnen vallen, namelijk dat van 1 kor 15.
Volgens mij is dat niet het verbond van Abraham. Volgens mij is het verbond van Abraham dat wat ik uit Rom 4:11 haal, namelijk de gerechtigheid door het geloof. De enige inenting in dat verbond is door het geloof. Jouw inenting is niet enkel door geloof, maar kan ook door geboorte zijn. Dat geloof ik niet, zie Joh 3. Wedergeboorte is nodig voor de inenting. Een kind is onzelfstandig ingeënt, op basis van het geloof van de ouders. Die onzelfstandigheid moet zelfstandigheid worden, dat gaat door persoonlijk geloof.

En wie zijn dan die ingeënte (In de Ware Wijnstok) ranken uit Joh 15 die geen vrucht dragen en in het vuur geworpen worden ?

[Fjodor]

@Fjodor jammer dat je niet dieper ingaat op mijn posting

Nee hoor het verbond gaat voorop , kinderen worden niet gedoopt op grond van het geloof van hun ouders.
Je tweede vraag is ja, maar als je dan sterk de tweeverbondenleer aanhangt wordt het wel erg moeilijk. Daarom ook de éénzijdige benadering van A Kuiper allemaal in het verbond der genade dus allemaal behouden dus veronderstelde wedergeboorte. Of de éénzijdige benadering van Ds G.H Kersten dus niet alle gedoopten in het verbond maar alleen de uitverkoren kinderen en alleen voor die kinderen zijn de beloften van de doop. Beide visies komen voort om de doop kloppend te maken met hun verbondsvisie. Ik vind trouwens de visie van Ds G.H. Kersten veel minder gevaarlijk dan die van Kuiper.

Ik vind jouw reactie wat mager

De doop is teken en zegel van de rechtvaardigheid van het geloof. Het verbond is: die gelooft zal de zonden vergeven worden, om Christus wil. Als je daar in bent dan val je er niet uit.
Dus we mogen volgens jou ook kinderen van ongelovige ouders dopen?

Wij dopen op grond van het verbond ,oudtestamentisch Abraham en zijn zaad,nieuwtestamentisch de gelovigen en hun zaad. De kerk houdt voor gelovigen een ieder die belijdenis des geloofs heeft gedaan, dat kan ook niet anders want wij zijn geen hartenkenners. Dus mogen zulke ouders hun kind laten dopen ook al bezitten ze misschien het ware geloof niet.
(Ik denk toch dat ons grootste verschil de visie op het verbond is)

Ok Huisman, maar volgens jou worden kinderen gedoopt op grond van een verbond waar ze niet door geloof in hoeven te komen en ook niet uit kunnen vallen, namelijk dat van 1 kor 15.
Volgens mij is dat niet het verbond van Abraham. Volgens mij is het verbond van Abraham dat wat ik uit Rom 4:11 haal, namelijk de gerechtigheid door het geloof. De enige inenting in dat verbond is door het geloof. Jouw inenting is niet enkel door geloof, maar kan ook door geboorte zijn. Dat geloof ik niet, zie Joh 3. Wedergeboorte is nodig voor de inenting. Een kind is onzelfstandig ingeënt, op basis van het geloof van de ouders. Die onzelfstandigheid moet zelfstandigheid worden, dat gaat door persoonlijk geloof.

En wie zijn dan die ingeënte (In de Ware Wijnstok) ranken uit Joh 15 die geen vrucht dragen en in het vuur geworpen worden ?

Dat zijn mensen die niet in het verbond zijn.
Dat kunnen dus hypocrieten zijn of het kunnen gedoopten zijn die niet geloven.
Eén ding moeten we wel vaststellen, dat de doop iets anders is dan het in de Wijnstok zijn.

[huisman]

@Fjodor wij worden het niet echt eens, ook niet over Joh 15. Ik blijf nadenken hoe ik jouw kan overtuigen maar stop voorlopig even met posten in dit topic.

vr gr huisman

[Fjodor]

@Fjodor wij worden het niet echt eens, ook niet over Joh 15. Ik blijf nadenken hoe ik jouw kan overtuigen maar stop voorlopig even met posten in dit topic.

vr gr huisman

Ok.
Het zou misschien een begin zijn om me uit te leggen hoe jouw concept 'verbond' overeenkomt met het verbond van Hebreeën 8 en 10.