Romeinen 11: 26-29

[huisman]

26 En alzo zal geheel Israel zalig worden ; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is hun een verbond van Mij , als Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil;
29 Want de genadegiften en de roeping Gods zijn onberouwelijk.

Ik zou graag een grondige exegese van deze teksten hebben. Als je deze teksten leest wordt ons veel geopenbaard over de toekomst van Gods volk Israël. Maar er zijn ook veel vragen te stellen.
Hoe moet ik verkiezing lezen in vs 28 en de onberouwlijkheid van Gods roeping en genadegiften t.o.v. het volk Israël.
Ik heb er best veel over gelezen maar toch weet ik niet of wij de ware betekenis van deze woorden verstaan.

[Joannah]

26 En alzo zal geheel Israel zalig worden ; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is hun een verbond van Mij , als Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil;
29 Want de genadegiften en de roeping Gods zijn onberouwelijk.

Ik zou graag een grondige exegese van deze teksten hebben. Als je deze teksten leest wordt ons veel geopenbaard over de toekomst van Gods volk Israël. Maar er zijn ook veel vragen te stellen.
Hoe moet ik verkiezing lezen in vs 28 en de onberouwlijkheid van Gods roeping en genadegiften t.o.v. het volk Israël.
Ik heb er best veel over gelezen maar toch weet ik niet of wij de ware betekenis van deze woorden verstaan.

Net als wij heidenen destijds alleen uit genade ontferming ontvingen, zo zal ook het joodse volk ontferming ontvangen, niet omdat ze zich aan de wet hielden,(want dat kan niemand) maar omdat God het hen beloofd heeft.
de Gemeente is een tijdelijke bedeling, als het getal der heidenen vol is, gaat Hij verder met Zijn volk.
Zo zie ik het tenminste.
als je de vervangingsleer even uit je hoofd zet, is het heel makkelijk te begrijpen, hoor.

[huisman]

26 En alzo zal geheel Israel zalig worden ; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is hun een verbond van Mij , als Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil;
29 Want de genadegiften en de roeping Gods zijn onberouwelijk.

Ik zou graag een grondige exegese van deze teksten hebben. Als je deze teksten leest wordt ons veel geopenbaard over de toekomst van Gods volk Israël. Maar er zijn ook veel vragen te stellen.
Hoe moet ik verkiezing lezen in vs 28 en de onberouwlijkheid van Gods roeping en genadegiften t.o.v. het volk Israël.
Ik heb er best veel over gelezen maar toch weet ik niet of wij de ware betekenis van deze woorden verstaan.

Net als wij heidenen destijds alleen uit genade ontferming ontvingen, zo zal ook het joodse volk ontferming ontvangen, niet omdat ze zich aan de wet hielden,(want dat kan niemand) maar omdat God het hen beloofd heeft.
de Gemeente is een tijdelijke bedeling, als het getal der heidenen vol is, gaat Hij verder met Zijn volk.
Zo zie ik het tenminste.
als je de vervangingsleer even uit je hoofd zet, is het heel makkelijk te begrijpen, hoor.

Je kent mij echt niet.....ik ben al jaren een bestrijder van de vervangingsleer zeker sinds mijn eerste reis naar Israël in 1984.

[Fjodor]

als je de vervangingsleer even uit je hoofd zet, is het heel makkelijk te begrijpen, hoor.

Jouw postings lijken mij vaak te suggereren dat je denkt dat je hier de enige bent die onbevlekt zonder enige vooringenomenheid te schrift kan lezen. Ik hoop maar dat dat onterecht is.

[Auto]

als je de vervangingsleer even uit je hoofd zet, is het heel makkelijk te begrijpen, hoor.

Jouw postings lijken mij vaak te suggereren dat je denkt dat je hier de enige bent die onbevlekt zonder enige vooringenomenheid te schrift kan lezen. Ik hoop maar dat dat onterecht is.

ik denk alleen al dat we velen definities van 'vervangingsleer' gaan krijgen als er een poging wordt gedaan om helder te krijgen wat er werkelijk onder verstaan wordt.

[Joannah]

als je de vervangingsleer even uit je hoofd zet, is het heel makkelijk te begrijpen, hoor.

Jouw postings lijken mij vaak te suggereren dat je denkt dat je hier de enige bent die onbevlekt zonder enige vooringenomenheid te schrift kan lezen. Ik hoop maar dat dat onterecht is.

Jij wordt altijd zo persoonlijk, het gaat hier helemaal niet over mij of jou.
Ik ga jou nooit zien en jij mij ook niet.
Ik laat me ontzettend graag corrigeren, want ik ben hier om verder te komen, in persoonlijke houdingen ben ik niet zo geinteresseerd, zo vind ik dat refo geweldig stimulerend schrijft, maar in het echt kan ik hem misschien wel schieten ;-)
Bij een ander is het wellicht andersom, maar zoals ik al zei, het gaat mij niet om wie iemand is maar wat er geschreven wordt.

De hardnekkigheid van sommigen doet inderdaad wel eens vermoeden dat er wat onherstelbaar geprogrammeerden aanwezig zijn.
Tot nu toe ben ik volgens mij best royaal in het toegeven van mijn ongelijk , wanneer ik weer eens te snel iets zeg.
Je suggestie is me dan ook volkomen vreemd.

[huisman]

Kunnen wij terug naar de exegese van Rom 11: 26-29

b.v. Dächsel over vs 28

28. Zo zijn zij wel vijanden van God aangaande het Evangelie, dat zij hebben verworpen; zij zijn om hun ongehoorzaamheid door de toorn van God getroffen en dit omwille van u, opdat u tot de zaligheid in Christus zou komen; maar aangaande de verkiezing, waardoor God hen uit vrije genade en liefde zonder te letten op hun toekomstige werken of deugden tot Zijn volk heeft verkoren, waarin Hij dit wilde verheerlijken, zijn zij beminden van God, omwille van de vaders Abraham, Izaak en Jakob en zij zullen dat blijven, zoals dat eens voor ieder duidelijk zal worden.

[Fjodor]

als je de vervangingsleer even uit je hoofd zet, is het heel makkelijk te begrijpen, hoor.

Jouw postings lijken mij vaak te suggereren dat je denkt dat je hier de enige bent die onbevlekt zonder enige vooringenomenheid te schrift kan lezen. Ik hoop maar dat dat onterecht is.

Jij wordt altijd zo persoonlijk, het gaat hier helemaal niet over mij of jou.
Ik ga jou nooit zien en jij mij ook niet.
Ik laat me ontzettend graag corrigeren, want ik ben hier om verder te komen, in persoonlijke houdingen ben ik niet zo geinteresseerd, zo vind ik dat refo geweldig stimulerend schrijft, maar in het echt kan ik hem misschien wel schieten ;-)
Bij een ander is het wellicht andersom, maar zoals ik al zei, het gaat mij niet om wie iemand is maar wat er geschreven wordt.

De hardnekkigheid van sommigen doet inderdaad wel eens vermoeden dat er wat onherstelbaar geprogrammeerden aanwezig zijn.
Tot nu toe ben ik volgens mij best royaal in het toegeven van mijn ongelijk , wanneer ik weer eens te snel iets zeg.
Je suggestie is me dan ook volkomen vreemd.

Ok, akkoord.
Laten we het over de inhoud van huisman hebben. waar ik nu niet echt veel over te zeggen heb.

[refo]

maar in het echt kan ik hem misschien wel schieten ;-)

Die kans is er wel, ja.

[hervormde]

Huisman:

schets allereerst de context van het gedeelte. Lees een paar hoofdstukken terug en vooruit. Geef aan in een paar zinnen wat daar gezegd wordt. Probeer de lijn van de brief te begrijpen. Begin dus bij het begin. Nog geen commentaren lezen in dit stadium. Dat beinvloedt al teveel. Schrijf je vragen op die opkomen bij het lezen van de tekst.

probeer de brief aan de Romeinen te structureren. Doe dat vervolgens ook bij jouw gedeelte. Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat je het alleen afkunt met de exegese van Romeinen 11:26-29. De tekstuele eenheid is groter.

maak een werkvertaling. breng ook de andere vertaalmogelijkheden onder woorden.

[huisman]

Huisman:

schets allereerst de context van het gedeelte. Lees een paar hoofdstukken terug en vooruit. Geef aan in een paar zinnen wat daar gezegd wordt. Probeer de lijn van de brief te begrijpen. Begin dus bij het begin. Nog geen commentaren lezen in dit stadium. Dat beinvloedt al teveel. Schrijf je vragen op die opkomen bij het lezen van de tekst.

probeer de brief aan de Romeinen te structureren. Doe dat vervolgens ook bij jouw gedeelte. Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat je het alleen afkunt met de exegese van Romeinen 11:26-29. De tekstuele eenheid is groter.

maak een werkvertaling. breng ook de andere vertaalmogelijkheden onder woorden.

Je hebt natuurlijk gelijk....ik heb ook Rom 9t/m 11 bestudeerd maar kom bij deze teksten steeds meer tot een overtuiging die ik nu nog niet op dit forum zal uitspreken. Help mij deze teksten te verstaan.

[christen2010]

Kunnen wij terug naar de exegese van Rom 11: 26-29

b.v. Dächsel over vs 28

28. Zo zijn zij wel vijanden van God aangaande het Evangelie, dat zij hebben verworpen; zij zijn om hun ongehoorzaamheid door de toorn van God getroffen en dit omwille van u, opdat u tot de zaligheid in Christus zou komen; maar aangaande de verkiezing, waardoor God hen uit vrije genade en liefde zonder te letten op hun toekomstige werken of deugden tot Zijn volk heeft verkoren, waarin Hij dit wilde verheerlijken, zijn zij beminden van God, omwille van de vaders Abraham, Izaak en Jakob en zij zullen dat blijven, zoals dat eens voor ieder duidelijk zal worden.

[
Romeinen 9:
i]6 Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.
7 Noch omdat zij Abrahams zaad zijn, zijn zij allen kinderen; maar: In Izaak zal u het zaad genoemd worden.
8 Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.
9 Want dit is het woord der beloftenis: Omtrent dezen tijd zal Ik komen, en Sara zal een zoon hebben.
10 En niet alleenlijk deze, maar ook Rebekka is daarvan een bewijs, als zij uit een bevrucht was, namelijk Izaak, onzen vader.
11 Want als de kinderen nog niet geboren waren, noch iets goeds of kwaads gedaan hadden, opdat het voornemen Gods, dat naar de verkiezing is, vast bleve, niet uit de werken, maar uit den Roepende;
12 Zo werd tot haar gezegd: De meerdere zal den mindere dienen.
13 Gelijk geschreven is: Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat.[/i]

[christen2010]

De Verlosser, Jezus Christus is gekomen uit Sion en heeft de goddeloosheden van Jakob en de zonden der gehele wereld verzoend aan het Kruis, opdat een ieder, die in Hem gelooft als de Verlosser en Redder, eeuwig Leven heeft en uit de DOOD is overgegaan in HET LEVEN.
Ik geloof in dié Here en Heiland, Die nog eenmaal komt op de wolken des hemels om Zijn Bruid te vergaderen voor de Bruiloft van het Lam en de wereld te oordelen in rechtmatigheid,halleluja!

[huisman]

Kunnen wij terug naar de exegese van Rom 11: 26-29

b.v. Dächsel over vs 28

28. Zo zijn zij wel vijanden van God aangaande het Evangelie, dat zij hebben verworpen; zij zijn om hun ongehoorzaamheid door de toorn van God getroffen en dit omwille van u, opdat u tot de zaligheid in Christus zou komen; maar aangaande de verkiezing, waardoor God hen uit vrije genade en liefde zonder te letten op hun toekomstige werken of deugden tot Zijn volk heeft verkoren, waarin Hij dit wilde verheerlijken, zijn zij beminden van God, omwille van de vaders Abraham, Izaak en Jakob en zij zullen dat blijven, zoals dat eens voor ieder duidelijk zal worden.

[
Romeinen 9:
i]6 Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.
7 Noch omdat zij Abrahams zaad zijn, zijn zij allen kinderen; maar: In Izaak zal u het zaad genoemd worden.
8 Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.
9 Want dit is het woord der beloftenis: Omtrent dezen tijd zal Ik komen, en Sara zal een zoon hebben.
10 En niet alleenlijk deze, maar ook Rebekka is daarvan een bewijs, als zij uit een bevrucht was, namelijk Izaak, onzen vader.
11 Want als de kinderen nog niet geboren waren, noch iets goeds of kwaads gedaan hadden, opdat het voornemen Gods, dat naar de verkiezing is, vast bleve, niet uit de werken, maar uit den Roepende;
12 Zo werd tot haar gezegd: De meerdere zal den mindere dienen.
13 Gelijk geschreven is: Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat.[/i]

Oké wat wil jij hiermee zeggen ? (welkom trouwens ik zie dat het je tweede posting is)

[christen2010]

Gans Israël zijn allen, die Jezus Christus als Heer en Heiland belijden en ontslapen zijn in Hem, bestaande uit Joden, en andere volken, kortom een ieder, die Jezus christus waarachtig kent is burger van het Israél van God en burger van het hemels Jeruzalem.