Vrouw kan lid worden van SGP

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door jvdg »

Wilhelm schreef:Inmiddels de 12000 handtekeningen gepasseerd !! http://www.zijmaakthetverschil.nu
Ik heb wat zitten bladeren en kwam veel (onder ons) bekende namen tegen.

Ook Geert Wilders, Venlo, 40 jaar.
Maar ook Geert Wilders zondere info.
En: Grap Jas uit de USA.
Ik heb het idee dat er dus ook nogal wat gerommeld wordt.

Als slechts alleen de helft van de achterban van de SGP zou reageren kom je al op zo'n 60.000 mensen.
Daarnaast hoop ik (juist) op steun van sympathisanten en (vooral) daarbuiten.

Nu al meer dan 12.000 lijkt best veel, maar ik had nu al meer verwacht.
Maar goed de actie loopt nog wel een tijdje.

En de ruchtbaarheid die aan de actie wordt gegeven is ws. redelijk beperkt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door jvdg »

BRON: De Volkskrant (Amanda Kluveld)
Onze samenleving moet beschermd worden tegen de drang om zichzelf in cultureel opzicht weg te cijferen
Tot nu toe werd een smoes gebruikt om discriminatie van moslimvrouwen te legitimeren. Namelijk ’het mag ook binnen de SGP’. Die smoes geldt nu niet meer’, stelt Nahed Selim in Trouw. Haar redenering is als volgt. In Nederland is er een probleem dat bestaat uit de onderdrukking van moslimvrouwen. Die onderdrukking komt voort uit de islam.

Er zijn mensen, Selim maakt jammer genoeg niet duidelijk wie dat precies zijn, die naar de SGP verwijzen om de achterstelling van moslimvrouwen binnen de islamitische cultuur te legitimeren. Om dat nu te voorkomen, is het maar goed dat de Staat maatregelen moet nemen tegen de SGP die ertoe leiden dat de partij het passief kiesrecht voor vrouwen invoert.

Eerwraak
Selim weet ook wel dat de situatie van onderdrukking van en geweld tegen moslimvrouwen in ons land, van uithuwelijking tot besnijdenis, van eerwraak tot gedwongen in huis moeten blijven, niet te vergelijken is met de situatie van SGP-vrouwen. Ook weet zij dat de islam en het christendom fundamenteel anders zijn. Zelf geeft zij ook toe dat er een essentieel verschil is ‘tussen de SGP en de fundamentalistische moslimpartijen, die ook met een beroep op hun religie vrouwen uitsluiten. De SGP gebruikt geen dwang om de leden binnen te houden en geweld tegen tegenstanders is uitgesloten.’ Zij concludeert: ‘Dat de SGP vaak wordt vergeleken met moslimfundamentalisten, is onterecht’.

Geen pas
Goed, de SGP en moslimfundamentalisten zijn niet hetzelfde, daar zijn Selim en ik het over eens. En het geeft geen pas dat naar de SGP verwezen wordt om de achterstelling van moslimvrouwen binnen de islamitische cultuur en de politiek van moslimfundamentalisten te legitimeren. Ook mee eens. Maar als mensen dit alles nu wel doen, is het dan niet merkwaardig om bij wijze van oplossing voor dit geconstateerde probleem de SGP dan maar te dwingen haar beginselen los te laten?

Om, anders gezegd, de SGP de prijs te laten betalen voor het feit dat kwaadwillende anderen haar als smoes gebruiken? Kan niet beter worden aangetoond dat het hier om niet meer gaat dan een smoes, een praatje voor de vaak, een luie manier om misstanden binnen de islamitische cultuur goed te praten?

Herinrichten
Want nu worden wij dus door smoesjesmakers gedwongen om ons huis her in te richten en het kamertje waarin de SGP woont helemaal te verbouwen. Dit nu, is een subtiele vorm van islamisering. Die islamisering bestaat niet uit het omarmen van de islam. Zij bestaat eerder uit de keuze om alle zogenoemde inconsequenties die besloten liggen in de wijze waarop wij de zaken in onze samenleving hebben geregeld, weg en af te breken, opdat de islam er voor zichzelf geen claim op kan leggen of ons er de maat mee kan nemen. Overigens hoeft de islam ons de maat helemaal niet te nemen, wij zijn wel zo goed geconditioneerd in haat tegen het christendom en alles wat in onze ogen ‘achterhaald’ is in onze eigen cultuur, dat sommigen maar al te graag bereid zijn om die taak op zich te nemen.

Zo wees Annelies van der Veer er op dat islamkritiek ongeloofwaardig is als je niet, behalve de islam, ook de gebruiken van orthodoxe christenen van welke denominatie dan ook bestrijdt.

Nuu worden wij dus door smoesjesmakers gedwongen om ons huis her in te richten en het kamertje waarin de SGP woont helemaal te verbouwenAls je dat niet doet, ben je volgens haar een ‘zogeheten’ islamcriticus. Dat was een boodschap aan mij want ze plaatste een paar links naar artikelen van mijn hand. Kortom, volgens haar is mijn kritiek op de islam niet langer legitiem.

Hogere smoeskunde
Met dit soort redeneringen hoeven vertegenwoordigers van de radicale islam niet eens meer smoesjes te verzinnen. Van der Veer heeft dat al met groot enthousiasme voor ze gedaan. Alleen wordt nu niet de smoes van de verwijzing naar de SGP gebruikt om de achterstelling van moslimvrouwen te legitimeren, maar om de kritiek op die misstanden te diskwalificeren. Dat is een vorm van hogere smoeskunde die ten faveure van de moslimfundamentalisten werkt.

Nog even terug naar de subtiele vorm van islamisering. Ik geef toe dat ook over mijn voorstel, namelijk een aparte bevoorrechte positie voor de christelijke cultuur in onze samenleving, hetzelfde gezegd zou kunnen worden. Want is ook dat voorstel niet ingegeven door een wens om mij tegen de invloed van de islam te verzetten? Jazeker, maar niet uitsluitend.

Veel meer nog komt die visie voort uit mijn verlangen om de samenleving te beschermen tegen de drang om zichzelf in cultureel opzicht weg te relativeren. Tegen een manier van omgaan met eigen tradities, geschiedenis, zeden, gebruiken en afwegingen, die eruit bestaat dat alles wat niet overeenkomt met een door de waan van de dag aanbeden travestie van een vooruitgangsideaal, onder de uitroep ‘achterhaald’ wordt verworpen en zelfs bestreden.

Heilig
Geen beroep op traditie, historie of beproefde waarden is heilig in deze vorm van semi-juridisch denken. Wijs je erop dat de SGP al bijna een eeuw oud is, dan krijg je vroeg of laat het antwoord dat de slavernij ook oud was en dat die terecht is afgeschaft. Dat de vergelijking SGP en slavernij volkomen mank gaat, doet er kennelijk niet toe. Oud en dus achterhaald is hier het enige criterium.

Het werd ook gehanteerd door Lilianne Ploumen die er haar oproep tot actie tijdens de mis mee legitimeerde. Het standpunt van de kerk over de hostie was volgens haar namelijk middeleeuws en achterhaald. Het schijnt niet op te komen in de hoofden van mensen die op een dergelijke manier redeneren dat ook die veelgeprezen Verlichtingsidealen en het gelijkheidsdenken ooit als oud en achterhaald verworpen kunnen worden. Waar intellectuele luiheid en vergelijkingscreativiteit niet toe kunnen leiden. Maar daar hoor je ze niet over, overtuigd als zij zijn van de flinterdunne vooruitgangsboodschap die zij prediken.

Vrouwenrechten zijn geen luxeartikel stelt Selim en ik ben het ook daar met haar eens. Klassieke vrijheiden als de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van vereniging en organisatie zijn dat ook niet. Het is een zwaktebod, ja zelfs een ernstig falen, om te denken dat we ze alleen hoog kunnen houden door de SGP haar beginselen te laten offeren op het altaar van de zo geprezen vooruitgang en door de Staat in een positie te brengen dat zij dit van de SGP vraagt. Als dit de enige manier is om onze grondrechten te behouden, erkennen wij ons eigen failliet. En welk smoesje gaan we daar dan voor verzinnen?
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Marie-Henriëtte »

@Jvdg,

Is dit dezelfde Amanda Kluveld? Merkt u de toonzetting richting de SGP (vraag voor na het lezen). Ik vraag mij af waarom mevrouw Kluveld nu wel begaan is met de SGP. Zou dit oprecht zijn of heeft het meer te maken met haar strijd tegen de Islam? Hoe kijkt u hier tegenaan.
de Volkskrant 2007 schreef: Stelling Het eerherstel voor de SGP is terecht

Elke week schrijven Amanda Kluveld en René Cuperus een reactie op een actuele stelling.

Laffe beweging heeft SGP haar gang laten gaan

Het festival Women inc. werd vorige week geopend in bijzijn van prinses Máxima. Haar aanwezigheid werd geëerd door The African mama’s. Die wierpen zich nederig op de knieën en legden onder luid gejuich geschenken aan de voeten van de prinses, alsof ze een offer brachten aan de oergodin.

Dat er geen vraagtekens bij dit tafereel werden gezet, komt doordat het door zwarte vrouwen werd uitgevoerd en het in de vrouwenbeweging draait om sympathie voor minderheden en diversiteit. Zo steunde een bestuurslid van Women inc. het project ‘Spesjaal’ door te stellen dat het fantastisch zou zijn als vrouwen eens per jaar een hoofddoek zouden dragen, om begrip te krijgen voor de draagsters van dit kledingstuk. Hieruit spreekt de overtuiging dat minderheden een onmisbare bijdrage leveren aan de samenleving.

De SGP vertegenwoordigt een minderheid met abjecte opvattingen over vrouwen. Is deze minderheid waardevol voor onze samenleving? Neen. Om deze partij had allang een cordon sanitair gelegd moeten worden. Maar onze volksvertegenwoordigers spreken liever hun afschuw uit over Geert Wilders, die verweten wordt dat hij een religieuze minderheid buitensluit. Daardoor blijven vragen liggen: moet de overheid de financiering van politieke partijen afhankelijk maken van de inhoud van het gedachtegoed van die partijen? Of is het algemeen belang meer gediend bij het bestaan van partijen die een verscheidenheid aan levensbeschouwingen vertegenwoordigen, hoe verwerpelijk hun opvattingen ook zijn?

Wie de ideologie van diversiteit omarmt, kiest voor het laatste en daarmee voor de Wet subsidiëring politieke partijen (Wspp). Wie vindt dat de SGP geen overheidssteun mag krijgen, moet een wetsverandering nastreven. De vrouwenbeweging heeft hier vanwege haar liefde voor minderheden nooit een doordacht standpunt over ingenomen. Dat is zwak, lui en laf.

Het VN-Vrouwenverdrag stelt dat de overheid maatregelen moet nemen om discriminatie van vrouwen in het openbare en politieke leven uit te bannen. Ook moet zij zekerstellen dat vrouwen gelijkwaardig aan mannen kunnen meedoen aan de politiek. Op basis hiervan hoeft de Wspp niet te wijken. Zij is niet discriminerend tegenover vrouwen, alleen gunstig voor minderheden met abjecte opvattingen. Het is dus terecht dat de SGP subsidie krijgt. Dat heeft die partij mede aan de luie, zwakke en laffe vrouwenbeweging te danken.

Amanda Kluveld
Bronvermelding: http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... is_terecht
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door jvdg »

MH, voor mij spreekt Amanda K. in raadselen.
Het wordt me niet duidelijk wat ze nu eigenlijk wil.

Enerzijds mag de SGP haar beginselen uitdragen, maar anderzijds is, volgens haar, dat de schuld van het luie en lakse feminisme.
Ik kan daar geen soep van koken.

Of is dit een schwung opgelegd door haar hoofdredactie?
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Marie-Henriëtte »

jvdg schreef:MH, voor mij spreekt Amanda K. in raadselen.
Het wordt me niet duidelijk wat ze nu eigenlijk wil.

Enerzijds mag de SGP haar beginselen uitdragen, maar anderzijds is, volgens haar, dat de schuld van het luie en lakse feminisme.
Ik kan daar geen soep van koken.

Of is dit een schwung opgelegd door haar hoofdredactie?
Wat ik uit één der alinea’s haal, is dat de SGP niet van waardevolle betekenis is voor de samenleving en dat deze partij allang geïsoleerd had moeten worden.

Wat ik mij dus vooral afvraag, is of zij deze woorden ooit heeft teruggenomen of openlijk heeft aangegeven van mening te zijn veranderd.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Erasmiaan »

Via het conservatieve café en haar twittervriendjes is ze er achter gekomen dat die SGP-ers naast het vrouwenstandpunt toch nog wel een heel aantal mooie standpunten hebben die overeenstemmen met de hare. ...........knip-knap
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Marie-Henriëtte »

......knip-knap........
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34709
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Tiberius »

..................knip-knap.......
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Erasmiaan »

......knip-knap.....
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Wilhelm »

Ik hoef het helemaal niet voor haar optenemen en ik kan een reactie als van Erasmiaan wel een beetje begrijpen maar toch een kleine correctie.
Ik ken haar verder ook niet , maar als je zondags preken beluisterd van Ds. P. de Vries en gaat beginnen met een theologie studie, dan hoor je niet meer bij de seculieren lijkt me zo.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Erasmiaan »

Wilhelm schreef:

Ik hoef het helemaal niet voor haar optenemen en ik kan een reactie als van Erasmiaan wel een beetje begrijpen maar toch een kleine correctie.
Ik ken haar verder ook niet , maar als je zondags preken beluisterd van Ds. P. de Vries en gaat beginnen met een theologie studie, dan hoor je niet meer bij de seculieren lijkt me zo.
Ok, die kant van haar kende ik niet.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Wilhelm »

Erasmiaan schreef:
Wilhelm schreef:

Ik hoef het helemaal niet voor haar optenemen en ik kan een reactie als van Erasmiaan wel een beetje begrijpen maar toch een kleine correctie.
Ik ken haar verder ook niet , maar als je zondags preken beluisterd van Ds. P. de Vries en gaat beginnen met een theologie studie, dan hoor je niet meer bij de seculieren lijkt me zo.
Ok, die kant van haar kende ik niet.

Zo zie je maar, we moeten altijd uitkijken. En dat is ook het vervelende van internet, wat eens geschreven is blijft altijd staan.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Marie-Henriëtte »

@Wilhelm,

Wie weet verschijnt er binnenkort wel een column van mevr. Kluveld waarbij zij nog even terugkomt op dat stukje uit 2007.
Gewoon om misverstanden te voorkomen zeg maar.
ConservatieForever
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 dec 2008, 17:17
Locatie: Holland
Contacteer:

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door ConservatieForever »

Beste mensen,

Toon eens begrip voor mensen (seculier of christen) die een ontwikkeling in hun denken/visie doormaken.
oordeel ook niet over mensen die je zelf nog nooit gesproken hebt over zijn/haar denken.
Wees blij met de ontwikkeling bij Amanda Kluveld. Met haar columns in VK
bereikt ze een publiek die refo-opinieleiders niet 'aanboren'.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Vrouw kan lid worden van SGP

Bericht door Jongere »

Ik vind in sommige posts in dit topic een wat lasterachtige toon zitten. Ik snap niet waarom dat nu zo nodig moet worden gepost.
Plaats reactie