Wij sluiten de kleinen in geloof ook niet uit. Kleingeloof is toch geloof. Maar wij hadden het hier over ongelovigen...Tiberius schreef: Hoe kom je daar nou bij?
Wie dacht je dat de belijdenisvragen opgesteld heeft? Juist Voetius wilde de kleinen in geloof en genade niet uitsluiten.
Belijdenis doen
-
Bert Mulder
- Berichten: 9098
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Belijdenis doen
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Re: Belijdenis doen
Volgens mij zit een ongelovige in het casino ipv de kerk, Bert.Bert Mulder schreef:Wij sluiten de kleinen in geloof ook niet uit. Kleingeloof is toch geloof. Maar wij hadden het hier over ongelovigen...Tiberius schreef: Hoe kom je daar nou bij?
Wie dacht je dat de belijdenisvragen opgesteld heeft? Juist Voetius wilde de kleinen in geloof en genade niet uitsluiten.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: Belijdenis doen
Beetje andere insteek:
Wat is het nut van belijdenis doen, als je eigenlijk niet gelooft dat het voor jou is?
Om opgenomen te worden als lidmaat? Onzin, lidmaat was je al toen je werd gedoopt.
Om te kunnen trouwen? Zal in de praktijk zo zijn, maar waarom dat zo is, is mij dan ook niet helemaal duidelijk (wél als belijdenis doen belijdenis van geloof is, dan heeft dat inderdaad zin!).
Om mee te kunnen stemmen? Nou ja, als het daarom moet...
Wees gewoon nuchter: als belijdenis doen geen belijdenis van je geloof is, is het een leeg ritueel dat beter afgeschaft kan worden. Het heeft dan toch geen enkele zin? Zou Voetius dat echt zo bedoeld hebben, of wordt er gebruik gemaakt van het lezen naar de letter van zijn vragen, waar je de persoonlijke noot tussen de regels vindt?
En is het niet ontzettend koud, als je dan wel belijdenis doet, maar vervolgens niet de kerkenraad aan huis krijgt om je te vertellen dat je aan tafel bij Christus wordt genodigd?
Wat is het nut van belijdenis doen, als je eigenlijk niet gelooft dat het voor jou is?
Om opgenomen te worden als lidmaat? Onzin, lidmaat was je al toen je werd gedoopt.
Om te kunnen trouwen? Zal in de praktijk zo zijn, maar waarom dat zo is, is mij dan ook niet helemaal duidelijk (wél als belijdenis doen belijdenis van geloof is, dan heeft dat inderdaad zin!).
Om mee te kunnen stemmen? Nou ja, als het daarom moet...
Wees gewoon nuchter: als belijdenis doen geen belijdenis van je geloof is, is het een leeg ritueel dat beter afgeschaft kan worden. Het heeft dan toch geen enkele zin? Zou Voetius dat echt zo bedoeld hebben, of wordt er gebruik gemaakt van het lezen naar de letter van zijn vragen, waar je de persoonlijke noot tussen de regels vindt?
En is het niet ontzettend koud, als je dan wel belijdenis doet, maar vervolgens niet de kerkenraad aan huis krijgt om je te vertellen dat je aan tafel bij Christus wordt genodigd?
-
Bert Mulder
- Berichten: 9098
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Belijdenis doen
Triest. In triest.Mister schreef:
Om te mogen dopen, meestemmen voor de nieuwe ambtsdrager, vergaderen over de kerkbouw etc.
Zo triest dat woorden tekort komen.
Dus de gelovigen in de kerk brengen ongelovigen binnen de kerk om mee te regeren? Om Gods heilig sacrament van de doop te ontheiligen? Om scheiding tussen de sacramenten te brengen, waar geen scheiding hoort te zijn? Om scheiding tussen lid en lid te maken, daar van degenen die als volwassen gedoopt wordt, wel ge-eist wordt dat ze het heilig Avondmaal des Heeren niet verachten?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
Bert Mulder
- Berichten: 9098
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Belijdenis doen
Dat meende ik ook, maar blijkbaar willen ze van beide walletjes eten....Joannah schreef:Volgens mij zit een ongelovige in het casino ipv de kerk, Bert.Bert Mulder schreef:Wij sluiten de kleinen in geloof ook niet uit. Kleingeloof is toch geloof. Maar wij hadden het hier over ongelovigen...Tiberius schreef: Hoe kom je daar nou bij?
Wie dacht je dat de belijdenisvragen opgesteld heeft? Juist Voetius wilde de kleinen in geloof en genade niet uitsluiten.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
Bert Mulder
- Berichten: 9098
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Belijdenis doen
Maar Marco, ook de vragen van Voetius zijn heel persoonlijk gesteld en bedoeld...Marco schreef:Beetje andere insteek:
Wat is het nut van belijdenis doen, als je eigenlijk niet gelooft dat het voor jou is?
Om opgenomen te worden als lidmaat? Onzin, lidmaat was je al toen je werd gedoopt.
Om te kunnen trouwen? Zal in de praktijk zo zijn, maar waarom dat zo is, is mij dan ook niet helemaal duidelijk (wél als belijdenis doen belijdenis van geloof is, dan heeft dat inderdaad zin!).
Om mee te kunnen stemmen? Nou ja, als het daarom moet...
Wees gewoon nuchter: als belijdenis doen geen belijdenis van je geloof is, is het een leeg ritueel dat beter afgeschaft kan worden. Het heeft dan toch geen enkele zin? Zou Voetius dat echt zo bedoeld hebben, of wordt er gebruik gemaakt van het lezen naar de letter van zijn vragen, waar je de persoonlijke noot tussen de regels vindt?
En is het niet ontzettend koud, als je dan wel belijdenis doet, maar vervolgens niet de kerkenraad aan huis krijgt om je te vertellen dat je aan tafel bij Christus wordt genodigd?
Waarom anders spreken over goede werken, waarvan we met de HC belijden dat ze alleen uit een waar geloof voortkomen? Waarom spreken van volharden, en in Christus te leven en sterven? Dat kan toch niet zonder (waar) geloof? Je liegt toch, als je ja zegt, zonder dat je in Hem bent?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Re: Belijdenis doen
Bert, je kan je antwoord vergeten en ik trek me terug uit dit topic. Ik hou niet op veroordelingen obv zelfingenomenheid. De groeten.Bert Mulder schreef:Dat meende ik ook, maar blijkbaar willen ze van beide walletjes eten....Joannah schreef:Volgens mij zit een ongelovige in het casino ipv de kerk, Bert.Bert Mulder schreef:Wij sluiten de kleinen in geloof ook niet uit. Kleingeloof is toch geloof. Maar wij hadden het hier over ongelovigen...Tiberius schreef: Hoe kom je daar nou bij?
Wie dacht je dat de belijdenisvragen opgesteld heeft? Juist Voetius wilde de kleinen in geloof en genade niet uitsluiten.
-
Bert Mulder
- Berichten: 9098
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Belijdenis doen
En waar slaat dit nu weer op?Auto schreef:
Bert, je kan je antwoord vergeten en ik trek me terug uit dit topic. Ik hou niet op veroordelingen obv zelfingenomenheid. De groeten.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Re: Belijdenis doen
obv van deze posting http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 02#p438902Bert Mulder schreef:En waar slaat dit nu weer op?Auto schreef:
Bert, je kan je antwoord vergeten en ik trek me terug uit dit topic. Ik hou niet op veroordelingen obv zelfingenomenheid. De groeten.
-
MarthaMartha
- Berichten: 13043
- Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
- Locatie: Linquenda
Re: Belijdenis doen
Voordat er nu een mod een slotje gaat plaatsen omdat mensen onvriendelijk tegen elkaar gaan doen.... wil ik nog wel graag een reactie van Tiberius waar je nou eigenlijk belijdenis van doet....
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Re: Belijdenis doen
Ja, ik ook... zit alles een beetje te volgen....MarthaMartha schreef:Voordat er nu een mod een slotje gaat plaatsen omdat mensen onvriendelijk tegen elkaar gaan doen.... wil ik nog wel graag een reactie van Tiberius waar je nou eigenlijk belijdenis van doet....
Maar, het het toch niet voor niets GELOOFSbelijdenis? Dan doe je toch belijdenis van je geloof?
Of is het alleen van de leer ofzoiets? Dat hoor ik ook wel eens zeggen...
Genade: niet goedkoop maar wel gratis.
Re: Belijdenis doen
Was de doop niet DE geloofsbelijdenis ten tijde van de apostelen?Bert Mulder schreef:Triest. In triest.Mister schreef:
Om te mogen dopen, meestemmen voor de nieuwe ambtsdrager, vergaderen over de kerkbouw etc.
Zo triest dat woorden tekort komen.
Dus de gelovigen in de kerk brengen ongelovigen binnen de kerk om mee te regeren? Om Gods heilig sacrament van de doop te ontheiligen? Om scheiding tussen de sacramenten te brengen, waar geen scheiding hoort te zijn? Om scheiding tussen lid en lid te maken, daar van degenen die als volwassen gedoopt wordt, wel ge-eist wordt dat ze het heilig Avondmaal des Heeren niet verachten?
De ontstane scheiding tussen de doop en de belijdenis is nu de oorzaak van ons getwist, en grote woorden, die christenen zeker niet sieren!
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
-
GJdeBruijn
- Berichten: 2198
- Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37
Re: Belijdenis doen
Het is geen belijdenis doen van jouw geloof waar jij met al je zekerheid in het middelpunt staat, maar van hét geloof waar Christus in het middelpunt staat als Zaligmaker van de grootste der zondaren.
Re: Belijdenis doen
Dat denk ik ook, ja. Ik kan me er daarom niets bij voorstellen als je dat anders zou zien. Maar toch lijken er te zijn die er anders over denken.Bert Mulder schreef:Maar Marco, ook de vragen van Voetius zijn heel persoonlijk gesteld en bedoeld...Marco schreef:Beetje andere insteek:
Wat is het nut van belijdenis doen, als je eigenlijk niet gelooft dat het voor jou is?
Om opgenomen te worden als lidmaat? Onzin, lidmaat was je al toen je werd gedoopt.
Om te kunnen trouwen? Zal in de praktijk zo zijn, maar waarom dat zo is, is mij dan ook niet helemaal duidelijk (wél als belijdenis doen belijdenis van geloof is, dan heeft dat inderdaad zin!).
Om mee te kunnen stemmen? Nou ja, als het daarom moet...
Wees gewoon nuchter: als belijdenis doen geen belijdenis van je geloof is, is het een leeg ritueel dat beter afgeschaft kan worden. Het heeft dan toch geen enkele zin? Zou Voetius dat echt zo bedoeld hebben, of wordt er gebruik gemaakt van het lezen naar de letter van zijn vragen, waar je de persoonlijke noot tussen de regels vindt?
En is het niet ontzettend koud, als je dan wel belijdenis doet, maar vervolgens niet de kerkenraad aan huis krijgt om je te vertellen dat je aan tafel bij Christus wordt genodigd?
Waarom anders spreken over goede werken, waarvan we met de HC belijden dat ze alleen uit een waar geloof voortkomen? Waarom spreken van volharden, en in Christus te leven en sterven? Dat kan toch niet zonder (waar) geloof? Je liegt toch, als je ja zegt, zonder dat je in Hem bent?
-
Bert Mulder
- Berichten: 9098
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Belijdenis doen
Verder ten antwoord aan Tiberius, over Dordt 1618-19 en Voetius gesproken:
Op de Dordtsche synode van 1618 is over het doen van geloofsbelijdenis zelve niet gehandeld, maar slechts woordelijk herhaald wat door vorige synoden besloten was: „Men sal [374] niemandt ten Avontmael des Heeren toelaeten, dan die nae de gewoon-heyt der Kercken, tot welcke hy hem voegt, belijdenisse der Gereformeerde religie gedaen heeft, mitsgaders hebbende getuygenisse eens vromen wandels". Dat de synode van Dordrecht den band tusschen geloofsbelijdenis en avondmaal wilde vasthouden, blijkt duidelijk uit de bepaling door deze synode gemaakt, dat bejaarden, die door den doop in de christelijke gemeente werden ingelijfd, uitdrukkelijk zouden moeten beloven, dat zij ten avondmaal zouden komen, welke belofte werd opgenomen in de vragen van het „Formulier voor den Doop van bejaarden", dat door deze synode gemaakt is.
Dezelfde beschouwing bleef leven in de kerk na de groote Dordtsche synode. Al konden de zuivere beginselen niet altijd worden toegepast, omdat de wereld haar invloed in de kerkelijke gemeenschap uitoefende, en de kerk door de overheid op allerlei wijze in hare vrijheid en zelfstandigheid werd beperkt, de kerk bleef toch de goede Gereformeerde beginselen handhaven. De groote canonicus Voetius heeft in zijn Politica Ecclesiastica 8) nauwkeurig beschreven, hoe deze zaak in de 17de eeuw was geregeld. Voetius stelt op den voorgrond, dat de geloofsbelijdenis niets anders is dan toelating tot het avondmaal. De kerk moet ook van de gedoopte leden (die bij hunnen doop reeds tot lidmaten der gemeente aangenomen zijn, maar nog geen leden in volle rechten zijn) eene geloofsbelijdenis vragen, allereerst om er zich van te overtuigen of degenen, die ten avondmaal willen komen, tot eene goede viering in staat zijn, maar ook omdat een stilzwijgend opnemen van ieder, die maar wilde komen ten avondmaal, de wereld in de kerk zou brengen. Het zou trouwens met het karakter der kerk in strijd zijn, om zonder belijdenis van geloof en bekeering iemand te erkennen en te beschouwen als be-hoorende tot het volk Gods....
... Voetius stelde de vraag 10) : Is een stilzwijgende en onuitgedrukte of potentiëele belijdenis en belofte van diegenen welke in de kerk geboren en gedoopt zijn niet voldoende voor hunne opname? En hij antwoordde: „Neen, omdat de doopsgenade (gelijk sommigen die noemen) en het onuitgedrukte verbond, ja zelfs het inwendige zaad der wedergeboorte daar aanwezig kan zijn, waar nochtans geen daadwerkelijkebekeering en geloof, althans geen daadwerkelijke belijdenis des geloofs gevonden wordt. Gelijk derhalve de zoodanigen gehouden zijn, zich zelf te onderzoeken, zoo moet de kerk dit ook doen, zooveel zij maar kan"....
... d. Is het noodig dat iemand, die belijdenis doet, rekenschap moet afleggen van zijn bekeeringsweg? In de Eglise libre van Waatland wordt dit wel geëischt. Gedurende een paar weken wordt ieder, die wenscht toe te treden, door de ouderlingen ondervraagd naar zijne bekeering. Ook in sommige vrome kringen is een onderzoek naar de bekeering wel eens noodig geacht. Maar Voetius acht het terecht niet noodig, zulk een regel te stellen: 1. omdat de H. Schrift dezen eisch niet stelt; 2. Omdat de omstandigheden, waaronder de bekeering plaats greep, en die aan de bekeering vooraf gingen, wel eens van dien aard geweest zijn, dat het niet dienstig is deze te verhalen; 3. Omdat zulk een verhaal geen bewijs geeft van de oprechtheid der bekeering. De kerk kan trouwens over het hart niet oordeelen (1 Cor. 2 : 11). Er zijn ook die van kindsbeen [378] af wedergeboren zijn en zonder groote schokken komen tot het licht, zoodat zij niet van het ontstaan hunner bekeering kunnen spreken, en zij zich bewust zijn van een bepaalde omzetting des levens. Evenwel kan het somtijds wel goed zijn tot opbouwing en overtuiging van anderen en tot roem van Gods genade, dat iemand iets verhaalt van zijne bekeering, gelijk Paulus dit deed voor den Joodschen raad en voor Agrippa (Hand. 22 : 6—21; 26 : 12—21) en gelijk ook Augustinus in zijne Confessiones rekenschap aflegt van zijne bekeering.
http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... =4375&page
Op de Dordtsche synode van 1618 is over het doen van geloofsbelijdenis zelve niet gehandeld, maar slechts woordelijk herhaald wat door vorige synoden besloten was: „Men sal [374] niemandt ten Avontmael des Heeren toelaeten, dan die nae de gewoon-heyt der Kercken, tot welcke hy hem voegt, belijdenisse der Gereformeerde religie gedaen heeft, mitsgaders hebbende getuygenisse eens vromen wandels". Dat de synode van Dordrecht den band tusschen geloofsbelijdenis en avondmaal wilde vasthouden, blijkt duidelijk uit de bepaling door deze synode gemaakt, dat bejaarden, die door den doop in de christelijke gemeente werden ingelijfd, uitdrukkelijk zouden moeten beloven, dat zij ten avondmaal zouden komen, welke belofte werd opgenomen in de vragen van het „Formulier voor den Doop van bejaarden", dat door deze synode gemaakt is.
Dezelfde beschouwing bleef leven in de kerk na de groote Dordtsche synode. Al konden de zuivere beginselen niet altijd worden toegepast, omdat de wereld haar invloed in de kerkelijke gemeenschap uitoefende, en de kerk door de overheid op allerlei wijze in hare vrijheid en zelfstandigheid werd beperkt, de kerk bleef toch de goede Gereformeerde beginselen handhaven. De groote canonicus Voetius heeft in zijn Politica Ecclesiastica 8) nauwkeurig beschreven, hoe deze zaak in de 17de eeuw was geregeld. Voetius stelt op den voorgrond, dat de geloofsbelijdenis niets anders is dan toelating tot het avondmaal. De kerk moet ook van de gedoopte leden (die bij hunnen doop reeds tot lidmaten der gemeente aangenomen zijn, maar nog geen leden in volle rechten zijn) eene geloofsbelijdenis vragen, allereerst om er zich van te overtuigen of degenen, die ten avondmaal willen komen, tot eene goede viering in staat zijn, maar ook omdat een stilzwijgend opnemen van ieder, die maar wilde komen ten avondmaal, de wereld in de kerk zou brengen. Het zou trouwens met het karakter der kerk in strijd zijn, om zonder belijdenis van geloof en bekeering iemand te erkennen en te beschouwen als be-hoorende tot het volk Gods....
... Voetius stelde de vraag 10) : Is een stilzwijgende en onuitgedrukte of potentiëele belijdenis en belofte van diegenen welke in de kerk geboren en gedoopt zijn niet voldoende voor hunne opname? En hij antwoordde: „Neen, omdat de doopsgenade (gelijk sommigen die noemen) en het onuitgedrukte verbond, ja zelfs het inwendige zaad der wedergeboorte daar aanwezig kan zijn, waar nochtans geen daadwerkelijkebekeering en geloof, althans geen daadwerkelijke belijdenis des geloofs gevonden wordt. Gelijk derhalve de zoodanigen gehouden zijn, zich zelf te onderzoeken, zoo moet de kerk dit ook doen, zooveel zij maar kan"....
... d. Is het noodig dat iemand, die belijdenis doet, rekenschap moet afleggen van zijn bekeeringsweg? In de Eglise libre van Waatland wordt dit wel geëischt. Gedurende een paar weken wordt ieder, die wenscht toe te treden, door de ouderlingen ondervraagd naar zijne bekeering. Ook in sommige vrome kringen is een onderzoek naar de bekeering wel eens noodig geacht. Maar Voetius acht het terecht niet noodig, zulk een regel te stellen: 1. omdat de H. Schrift dezen eisch niet stelt; 2. Omdat de omstandigheden, waaronder de bekeering plaats greep, en die aan de bekeering vooraf gingen, wel eens van dien aard geweest zijn, dat het niet dienstig is deze te verhalen; 3. Omdat zulk een verhaal geen bewijs geeft van de oprechtheid der bekeering. De kerk kan trouwens over het hart niet oordeelen (1 Cor. 2 : 11). Er zijn ook die van kindsbeen [378] af wedergeboren zijn en zonder groote schokken komen tot het licht, zoodat zij niet van het ontstaan hunner bekeering kunnen spreken, en zij zich bewust zijn van een bepaalde omzetting des levens. Evenwel kan het somtijds wel goed zijn tot opbouwing en overtuiging van anderen en tot roem van Gods genade, dat iemand iets verhaalt van zijne bekeering, gelijk Paulus dit deed voor den Joodschen raad en voor Agrippa (Hand. 22 : 6—21; 26 : 12—21) en gelijk ook Augustinus in zijne Confessiones rekenschap aflegt van zijne bekeering.
http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... =4375&page
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.