Masturbation is not a crime?

Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door henriët »

Robert schreef:Oude discussie waar ik in het verleden aan bijgedragen heb.
Het valt me op dat er nog steeds heel erg veel vanuit het eigen gevoel wordt geredeneerd.
Bottom line is: de Bijbel is heel erg duidelijk in het afwijzen van expliciete seksuele zonden. Masturbatie wordt nergens afgewezen.

Er is hier sprake van het volgen van een gevoel. Net zoals Alie Hoek van Kooten op Refoweb vragen krijgt over of getrouwde mannen en vrouwen wel samen mogen douchen, en of ze wel mogen genieten van de seks, of dat dit alleen voor de voortplanting bedoeld is.
Kortom, een menselijke religioziteit.

Ik wil niet ontkennen dat masturbatie gepaard kan gaan met allerlei zonden, maar dat is niet anders als met gewone seks.
Kortom, of citeer de Bijbel waarin masturbatie wordt verboden, en als je dat citaat niet kunt vinden, voeg dan zelf ook geen tittel en geen jota toe aan de wet.

Je weet wat Jezus zegt over mensen die af doen of toevoegen aan de wet.
Zoals al eerder in dit topic aangegeven is, in de Bijbel is nergens een directe tekst waaruit valt af te leiden dat masturbatie zonde is.
Er zijn situaties (binnen het huwelijk) dat er geen sprake is van zonde.(zie eerdere postings)
Echter zijn er vaak ook zondige situaties (gedachten) waarbij masturbatie zeer zeker zonde is.
Er zijn wel meer zaken denk aan oa roken waar de Bijbel niet expleciet zegt, gij zult niet roken.. enz enz
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5110
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Laten we wel rekening houden, met dat God veel nauwer kijkt als ons.
Wat wij nog geen zonde noemen, noemt God zonde, soms zelfs grote zonde.

En je zou zoveel dingen kunnen verzinnen waar Gods woord niet expliciet over spreekt.

En we kunnen ook wel te veel willen zoeken, dit kan nog wel en dat ook, en dat ook nog wel net.
Op het randje is meestal al over de grens.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door artistiek »

Johann Gottfried Walther schreef:Laten we wel rekening houden, met dat God veel nauwer kijkt als ons.
Wat wij nog geen zonde noemen, noemt God zonde, soms zelfs grote zonde.

En je zou zoveel dingen kunnen verzinnen waar Gods woord niet expliciet over spreekt.

En we kunnen ook wel te veel willen zoeken, dit kan nog wel en dat ook, en dat ook nog wel net.
Op het randje is meestal al over de grens.
Ik was net zo'n soort bericht aan het typen en wil me daarom hier van harte bij aansluiten.
Waarom altijd de grenzen van het toelaatbare opzoeken?
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door JolandaOudshoorn »

artistiek schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Laten we wel rekening houden, met dat God veel nauwer kijkt als ons.
Wat wij nog geen zonde noemen, noemt God zonde, soms zelfs grote zonde.

En je zou zoveel dingen kunnen verzinnen waar Gods woord niet expliciet over spreekt.

En we kunnen ook wel te veel willen zoeken, dit kan nog wel en dat ook, en dat ook nog wel net.
Op het randje is meestal al over de grens.
Ik was net zo'n soort bericht aan het typen en wil me daarom hier van harte bij aansluiten.
Waarom altijd de grenzen van het toelaatbare opzoeken?
We moeten helemaal geen grenzen opzoeken. Leven naar Gods wil is geen vlak met grenzen, maar is een lijn! De vraag is niet: wat mag (nog) wel, maar de vraag is wat wil God. En dat is bekend: leven tot Zijn eer, we moeten Hem verheerlijken in al ons doen en laten.
En dan heeft JWG gelijk, wat wij niet als zonde zouden bestempelen, is voor God dan zonde. Dat geldt voor Bijbellezen, bezoeken van kerkdiensten, ja zelfs gebed. Lees Jesaja er maar op na. God wil geen uitwendige vormendienst, maar Hij wil ons hart. En zolang wij niet aan die eis toegeven, dan is alles wat wij doen zondigen. En omgekeerd kan ook: als wij dingen zondig vinden, kan het wel eens zo zijn dat God dat geen zonde vind. God denkt anders dan wij!
Ik weet, mijn Verlosser leeft
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door artistiek »

JolandaOudshoorn schreef:
artistiek schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Laten we wel rekening houden, met dat God veel nauwer kijkt als ons.
Wat wij nog geen zonde noemen, noemt God zonde, soms zelfs grote zonde.

En je zou zoveel dingen kunnen verzinnen waar Gods woord niet expliciet over spreekt.

En we kunnen ook wel te veel willen zoeken, dit kan nog wel en dat ook, en dat ook nog wel net.
Op het randje is meestal al over de grens.
Ik was net zo'n soort bericht aan het typen en wil me daarom hier van harte bij aansluiten.
Waarom altijd de grenzen van het toelaatbare opzoeken?
We moeten helemaal geen grenzen opzoeken.
Helaas wordt er toch maar al te veel naar grenzen gezocht.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door JolandaOudshoorn »

artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
artistiek schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Laten we wel rekening houden, met dat God veel nauwer kijkt als ons.
Wat wij nog geen zonde noemen, noemt God zonde, soms zelfs grote zonde.

En je zou zoveel dingen kunnen verzinnen waar Gods woord niet expliciet over spreekt.

En we kunnen ook wel te veel willen zoeken, dit kan nog wel en dat ook, en dat ook nog wel net.
Op het randje is meestal al over de grens.
Ik was net zo'n soort bericht aan het typen en wil me daarom hier van harte bij aansluiten.
Waarom altijd de grenzen van het toelaatbare opzoeken?
We moeten helemaal geen grenzen opzoeken.
Helaas wordt er toch maar al te veel naar grenzen gezocht.
Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Ik weet, mijn Verlosser leeft
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door artistiek »

JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door JolandaOudshoorn »

artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Zou jij dat aan God kunnen verantwoorden?? Ik zou hen die vraag stellen en dan ook het antwoord echt aan hen overlaten.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door artistiek »

JolandaOudshoorn schreef:
artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Zou jij dat aan God kunnen verantwoorden?? Ik zou hen die vraag stellen en dan ook het antwoord echt aan hen overlaten.
Dus jij denk dat jongeren van 13-14 jaar zelf die verantwoording kunnen nemen? Volgens mij hebben ze juist in die leeftijdscategorie duidelijke grenzen nodig. En als we die gebieden grijs laten gaan ze zelf beslissingen nemen die in hun voordeel liggen, toch?
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door Marnix »

Johann Gottfried Walther schreef:Laten we wel rekening houden, met dat God veel nauwer kijkt als ons.
Wat wij nog geen zonde noemen, noemt God zonde, soms zelfs grote zonde.

En je zou zoveel dingen kunnen verzinnen waar Gods woord niet expliciet over spreekt.

En we kunnen ook wel te veel willen zoeken, dit kan nog wel en dat ook, en dat ook nog wel net.
Op het randje is meestal al over de grens.
De Bijbel is hierin onze richtlijn... en we hoeven niet allerlei dingen te verbieden die de Bijbel niet verbiedt onder het motto: God kijkt veel nauwer dan wij doen, wat wij geen zonde noemen noemt God zonde. Laten we gewoon de richtlijnen van de Bijbel ter harte nemen... en op dat punt is de Bijbel op dit punt volgens mij ook duidelijk.
artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Heel simpel: Dat wat de Bijbel hierover zegt... en al genoemd is. Een ander aanzien en begeren is fout.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door JolandaOudshoorn »

artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Zou jij dat aan God kunnen verantwoorden?? Ik zou hen die vraag stellen en dan ook het antwoord echt aan hen overlaten.
Dus jij denk dat jongeren van 13-14 jaar zelf die verantwoording kunnen nemen? Volgens mij hebben ze juist in die leeftijdscategorie duidelijke grenzen nodig. En als we die gebieden grijs laten gaan ze zelf beslissingen nemen die in hun voordeel liggen, toch?
Niet als ze in hun opvoeding hebben geleerd wat een Godvrezend leven werkelijk inhoud. Alleen wordt er weer vaak door ouders verzuimd om dat te leren. En dan wordt het inderdaad grenzen zoeken en stellen en erover heen gaan en etc.
Iets verbieden omdat het "gewoon" niet mag werkt niet. Laat ze zelf beslissen en stuur hen in die beslissingen met het Woord van God.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door artistiek »

Marnix schreef:
artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Heel simpel: Dat wat de Bijbel hierover zegt... en al genoemd is. Een ander aanzien en begeren is fout.
Als het zo simpel was... :bobo Waarom praat je deze onkuise daden dan nog goed?
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door Robert »

En hoe zit dat dan met masturbatie? Dan is het dus de vraag waar je dan aan denkt, als je geen eigen man / vrouw hebt. En zegt Jezus dus dat wie iemand aanziet om haar te bgeren, in zijn hart al overspel heeft gepleegd.
Begeren en fantaseren zijn twee zeer verschillende zaken.
Je weet wat Jezus zegt over hen die aan de wet toe of afdoen.
Carpe Diem tamen Memento Mori
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door artistiek »

Robert schreef:
En hoe zit dat dan met masturbatie? Dan is het dus de vraag waar je dan aan denkt, als je geen eigen man / vrouw hebt. En zegt Jezus dus dat wie iemand aanziet om haar te bgeren, in zijn hart al overspel heeft gepleegd.
Begeren en fantaseren zijn twee zeer verschillende zaken.
Je weet wat Jezus zegt over hen die aan de wet toe of afdoen.
Leg mij het verschil eens uit dan.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Masturbation is not a crime?

Bericht door Marnix »

artistiek schreef:
Marnix schreef:
artistiek schreef:
JolandaOudshoorn schreef: Beter gezegd: helaas zijn er toch maar al te veel die zich niet hebben overgeleverd aan Gods Liefde
Precies! Maar nu even pastoraal gezien. Wat zeggen we tegen onze jonge vrienden als ze met deze vragen komen, als ons om grenzen vragen?
Heel simpel: Dat wat de Bijbel hierover zegt... en al genoemd is. Een ander aanzien en begeren is fout.
Als het zo simpel was... :bobo Waarom praat je deze onkuise daden dan nog goed?
Wat heb ik hier goedgepraat dan? Mastubatie niet. Het enige wat ik heb gesteld is dat het theoretisch zou mogen buiten het huwelijks als er geen begeerte bij komt kijken... wat praktisch gezien volgens mij onmogelijk is. Binnen het huwelijk zou het kunnen als je je man of vrouw begeert en hij/zij weg is, maar ideaal is het niet.

En dan ben ik benieuwd welke onkuise daden ik goed zou praten. Ik ben me van geen kwaad bewust. Dus... als je dat zou willen aanwijzen en Bijbels onderbouwen...
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gesloten