Voorgaan in een ander kerkverband

[Tiberius]

waarom heb gehoord van de vrouw van ds klok hoe ze een rijke zegen mocht ervaren in de kerk bij ds van belzen die samen met ds. klok een kerkdienst hield het werkt samenbindend pas bij ds mondria geweest ook in de OGG

Hoewel ik begrip heb voor regels en kerkordes etc. rijst hier de vraag: zijn we nu aan het strijden voor Gods eer of voor kerkmuren? Er zijn vele OGGN waar andere predikanten voorgaan, al dan niet voor een doel als GBS of SGP. Interkerkelijke diensten trekken als vanouds zeer veel aandacht. Ik heb wel eens gehoord van een dienst waarin een Hervormde, GG, GGN en OGGN voorgingen, soort herdenkingsdienst. De mensen hingen in de gordijnen en door de slotspreker werd gesproken als een wolkje als eens mans hand... Nogmaals: alle respect voor de kerkorde etc , maar moeten we hier echt krampachtig doen over kerkmuren?

Wie doet hier krampachtig over kerkmuren? Daar begin je zelf over.
Als men vindt, dat dat onderling moet kunnen, moet men de kerkorde aanpassen. Maar niet eerst een kerkorde accepteren en die vervolgens overtreden.

Volgens mij klopt dit niet. Binnen ons kerkverband is afgesproken dat kerkenraden max. 2 keer een dienst door een predikant van buiten het kerkverband kunnen laten voorgaan. Zo staat dat ook in de reglementen, die gebaseerd zijn op de DKO. Kortom: dit mag dus gewoon.
(Zeker als kerkenraad en consulent hier achter staan).

Hoe het binnen de OGG is, zou ik niet durven zeggen.
Maar voor de GG geldt dat niet.

[Bert Mulder]

Zolang het met het goedkeuren van de betreffende kerkenraden gebeurd, is het niet tegen de DKO.

[Tiberius]

Zolang het met het goedkeuren van de betreffende kerkenraden gebeurd, is het niet tegen de DKO.

Mis.
Daar is juist een kerkorde voor, dat niet elke kerkenraad doet wat goed is in haar eigen ogen.

[HHKtE]

het bruidje komt uit de HHK Nijkerk,misschien daarom......

[Tiberius]

het bruidje komt uit de HHK Nijkerk,misschien daarom......

Dat maakt helemaal niets uit; de vraag is: onder verantwoordelijkheid van welke kerkenraad valt deze kerkdienst?

Overigens kan het ook zo zijn, dat de GG te Den Uddel gebruik maakt van het kerkgebouw van de OGG te Elst. Dan vindt de dienst plaats onder auspiciën van de GG te Den Uddel en is het kerkordelijk allemaal correct.

[eilander]

max. 2 keer

(waarom 2x en niet 3x? omdat dat scheepsrecht is?)

Tja, kweetoknie.
Ik zou sowieso graag zien dat er wat meer vrijheid was gegund.

[henry30]

waarom heb gehoord van de vrouw van ds klok hoe ze een rijke zegen mocht ervaren in de kerk bij ds van belzen die samen met ds. klok een kerkdienst hield het werkt samenbindend pas bij ds mondria geweest ook in de OGG

Hoewel ik begrip heb voor regels en kerkordes etc. rijst hier de vraag: zijn we nu aan het strijden voor Gods eer of voor kerkmuren? Er zijn vele OGGN waar andere predikanten voorgaan, al dan niet voor een doel als GBS of SGP. Interkerkelijke diensten trekken als vanouds zeer veel aandacht. Ik heb wel eens gehoord van een dienst waarin een Hervormde, GG, GGN en OGGN voorgingen, soort herdenkingsdienst. De mensen hingen in de gordijnen en door de slotspreker werd gesproken als een wolkje als eens mans hand... Nogmaals: alle respect voor de kerkorde etc , maar moeten we hier echt krampachtig doen over kerkmuren?

Wie doet hier krampachtig over kerkmuren? Daar begin je zelf over.
Als men vindt, dat dat onderling moet kunnen, moet men de kerkorde aanpassen. Maar niet eerst een kerkorde accepteren en die vervolgens overtreden.

Ik begin over kerkmuren, omdat dát de essentie van de discussie is. Zet de feiten kort op een rij: binnen de OGGn zijn drie van de vijf dienstdoende predikanten ziek en twee hebben andere afspraken. Desondanks wil een jong stel trouwen. Je kunt er in dat geval voor kiezen dat een ouderling het huwelijk bevestigt, maar dat is, zonder welke ouderling dan ook te kort te doen, iets, waar een bruidspaar toch niet echt naar uitkijkt. De levende verkondiging heeft, juist op zo'n dag, toch de voorkeur boven een leespreek.
Met dit in het achterhoofd is het toch alleszins redelijk om om te zien naar predikanten die qua prediking en leer op hetzelfde vlak liggen? Het bordje aan de muur van het kerkgebouw zegt veel, maar niet alles. En om op je punt terug te komen: samensprekingen zijn er al op diverse punten en ik ben er van overtuigd dat dit soort zaken (een predikant van GG die voorgaat bij de OGGN) zeker geen afbreuk doen aan zulke samensprekingen.
Ik heb eens meegemaakt dat een bruidspaar in kerkverband X in de kerk zat en dat de dominee niet op kwam dagen. Onder de kerkgangers zat echter een predikant van kerkverband Y. Aan hem is toen gevraagd het huwelijk te bevestigen. De vraag is: wat is er mis? Is het huwelijk onjuist bevestigd? Moet het alsnog?
Kortom, met alle respect voor kerkorde: laten we niet kijken naar de kerkmuren. Als we dat niet doen valt de essentie van deze discussie weg en kunnen we ons afvragen waar we mee bezig zijn.

Aanpalend: stel dat ds X (Mouw in dit geval) toch dat huwelijk bevestigt, wat zijn dan de consequenties? Een onjuist bevestigd huwelijk? Een predikant die onder censuur komt te staan?
Wat willen we nu echt?

[eilander]

Je vraag is duidelijk.
De feiten kloppen niet helemaal, maar doen niets af aan de vraag.
Nu mag een GG-er antwoord geven, want volgens de OGG is (naar mijn mening) niets mis, ook niet volgens de kerkorde.

[Tiberius]

Aanpalend: stel dat ds X (Mouw in dit geval) toch dat huwelijk bevestigt, wat zijn dan de consequenties?

Er zullen waarschijnlijk geen consequenties zijn. Het is alleen niet ordelijk.
Net zomin als er consequenties zijn, wanneer ik 60 rijd door de bebouwde kom.

Wat willen we nu echt?

Dat doet niet echt terzake. Ik zeg alleen wat de regels zijn en die worden kennelijk niet gehouden.

[eilander]

Ik wens dit bruidspaar een fijne dag, een gezegende trouwdienst en een gelukkig huwelijksleven.

[Bert Mulder]

Zolang het met het goedkeuren van de betreffende kerkenraden gebeurd, is het niet tegen de DKO.

Mis.
Daar is juist een kerkorde voor, dat niet elke kerkenraad doet wat goed is in haar eigen ogen.

En welk artikel dan wel?

[Tiberius]

Zolang het met het goedkeuren van de betreffende kerkenraden gebeurd, is het niet tegen de DKO.

Mis.
Daar is juist een kerkorde voor, dat niet elke kerkenraad doet wat goed is in haar eigen ogen.

En welk artikel dan wel?

Alle artikelen van de kerkorde zijn daar op gericht.

[Bert Mulder]

Zolang het met het goedkeuren van de betreffende kerkenraden gebeurd, is het niet tegen de DKO.

Mis.
Daar is juist een kerkorde voor, dat niet elke kerkenraad doet wat goed is in haar eigen ogen.

En welk artikel dan wel?

Alle artikelen van de kerkorde zijn daar op gericht.

Sorry Tib, maar dat is ten enenmale niet waar...

Het betreffende artikel:

Artikel 15 - Het prediken op andere plaatsen. Editie(s) 1907

Het zal niemand geoorloofd zijn, de dienst zijner kerk onderlatende, of in geen zekere dienst zijnde, hier en daar te gaan prediken buiten consent en autoriteit der synode of classis. Gelijk ook niemand in een andere kerk enige predikatie zal mogen doen, of sacramenten bedienen, zonder bewilliging des kerkenraads.

Was mijn vorige antwoord niet helemaal volledig, daar de classis en synode er ook een woordje bijspreken....

Verder is het zo, dat de DKO het nergens over een ander kerkverband heeft, behalve de roomsen...

Artikel 9 - Toelating van nieuwelingen, enz. Editie(s) 1907

Nieuwelingen, mispriesters, monniken, en die anderszins enige sekte verlaten, zullen niet toegelaten worden tot de kerkendienst, dan met grote zorgvuldigheid en voorzichtigheid, nadat zij ook een zekere tijd eerst wel beproefd zijn.

[Bert Mulder]

Verder Rutgers over dit vraagstuk:

156. Mag een Geref. predikant in een ander kerkgenootschap een huwelijk bevestigen?

156. Mag een Gereformeerd predikant een huwelijk bevestigen in het Ned. Herv. kerkgenootschap of in de Chr. Geref. kerk?

1891.
263. Een Dienaar des Woords, die een huwelijk kerkelijk bevestigt, doet zulks niet uit kracht van eene hem (naar Roomschen trant) persoonlijk in. of aanklevende bevoegdheid, maar op gezag van een kerkeraad, die hem daartoe roept of autoriseert. Ook, omdat de bevestiging „voor de gemeente″ geschiedt, welke dus als tegenwoordig gedacht wordt, zij het ook, dat slechts een enkele ouderling in qualiteit er is, met voorts eenige weinige toehoorders. Het is geen „apartje″ tusschen het bruidspaar en den predikant, maar eene kerkelijke handeling. Gij moet dus in casu m.i. een mandaat hebben, en een kerkeraad moet de bedoelde bevestiging hebben goedgevonden (ook omdat eventueele bezwaren, die er tegen eene kerkelijke huwelijksbevestiging soms kunnen zijn, niet door een predikant alleen, maar door eene kerkelijke vergadering moeten beoordeeld worden. Geschiedt het nu buiten X, ter plaatse waar een Ned. Geref. kerkeraad is, dan moet die kerkeraad het goedvinden en een ouderling erbij deputeeren (alzoo dus, wanneer de bevestiging in Y geschiedt, waar, naar ik meen, een kerkeraad is). In casu zal natuurlijk een kerkeraad noch tegen U noch tegen het voorgenomen huwelijk bezwaar maken (blijvende de kerkeraad geroepen, het bruidspaar op te wekken tot het doen van belijdenis).
Geschiedt de bevestiging ter plaatse, waar geen kerkeraad is (gelijk reeds meer is voorgekomen), b.v. te Z, dan zou ik geen bezwaar zien in 't gebruik maken van het kerkgebouw der Chr. Geref. gemeente, daar toch hout en steen niet ter zake doen; mits dan bij die gelegenheid de Ned. Geref. kerk (en niet de Chr. Geref.) het gebouw gebruikt. En aangezien nu in Z de kerk niet onder de D.K.O., en onder deze alleen, leeft, zou dan, dunkt mij, de kerkeraad van X U moeten verlof geven, om, op aanzoek van het bruidspaar (namens hen door U aan den kerkeraad overgebracht), dat huwelijk te Z te gaan bevestigen, en m.i. een ouderling moeten deputeeren om uit naam der kerk van X daarbij te assisteeren, waarna de bevestiging in het trouwboek te X moet worden aangeteekend. Formeel zou dan eigenlijk ook nog noodig zijn, dat de kerkeraad van Y (waaronder de bruidegom hoort) berichtte, dat er geen bezwaren zijn; maar te dien aanzien kan de kerkeraad van X zich ook wel met uw getuigenis tevreden stellen; gelijk bv. hier, wanneer de bruidegom van elders is, ook met een officieus getuigenis van een betrouwbaar persoon genoegen wordt genomen.

------------
1914.
264. Daar het antwoord op uwe vraag uit den aard der zaak weinig uitstel kan lijden, geef ik dat gaarne terstond, al moet het dan ook kort zijn.
En dan kan ik slechts zeggen, dat er m.i. geen geval denkbaar is, waarin een predikant van eene onzer kerken als predikant zou mogen optreden in een kerkelijken dienst van de Ned. Herv. kerk. Dat men in die kerk zelve daartegen geen bezwaar heeft, is licht te begrijpen; want bij hare leden is het inzicht in de roeping van de Christelijke kerk als zoodanig, en dus het kerkelijk besef allengs zóó verflauwd, dat er in de practijk bijna niet meer mede gerekend wordt, en zoo b.v. ook de kerkelijke bevestiging of inzegening van een huwelijk beschouwd wordt als eene handeling, die met de kerk eigenlijk niets te maken heeft, tenzij dan hierin, dat zij nog den naam heeft van kerkelijk te zijn en verricht wordt in een kerkgebouw door iemand, die in eenigen kring als predikant erkend wordt.
Maar zou dan een predikant onzer kerken zich tijdelijk op datzelfde standpunt mogen plaatsen, geheel in strijd met zijne eigene overtuiging? En dan niet alleen theoretisch, maar ook practisch, door eene daad, die nog meer zegt en beteekent dan woorden doen?
Het kan zijn, dat de door u bedoelde huwelijksbevestiging geheel buiten den Herv. kerkeraad omgaat, en in geen kerkelijk trouwboek wordt aangeteekend, en geheel behandeld wordt als eene private aangelegenheid van het bruidspaar en den predikant, die door een stichtelijk woord er eene aandoenlijke plechtigheid van maakt. Maar zulk een toespraak hoort dan aan den bruiloftsdisch hare plaats te vinden, en niet in eene samenkomst met allerlei kerkelijke vormen, aan welke alle wezen dan ontbreekt.
Daardoor zou de medewerking van een Gereformeerd predikant dan ook zeker niet onschuldig of onschadelijk zijn. Zij zou veelszins medewerken, om bij zwakke of min kundige gemeenteleden het kerkelijke besef te verzwakken, en ze b.v. te maken tot trouwe kerkbezoekers in de Herv. kerk. Als een Geref. predikant aldaar wel een kerkedienst mag bijwonen, ja zelfs daarin voorgaan, waarom zou een gemeentelid er dan niet mogen kerken ? ja waarom zou hij dan maar geen lid worden van die kerk, als hij er een orthodox predikant vond ?
Zelfs op de Gereformeerden in de Hervormde kerk, die er gelukkig nog velen zijn, zou zulke verzwakking van het kerkelijke besef een treurigen invloed hebben; want het zou hun een excuus aan de hand doen voor hun berusten in den treurigen toestand der Herv. kerk. En we moeten die broeders en zusters toch, zooveel in ons is, daarvoor de oogen openen; 't geen waarlijk niet geschiedt, wanneer we ons tijdelijk op hun standpunt plaatsen en naar hunne beschouwing handelen.
Ziedaar althans iets op uw vraag. Er zou nog zeer veel over te zeggen zijn; maar daarvoor ontbreekt mij nu de gelegenheid.



http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... 2024&page=

[Tiberius]

Helder, Bert.
Het is dus kerkrechtelijk gezien niet correct.