Gestolen Jezus?

[refo]

Rare term ja. Hoe kan je iets stelen wat gratis is?

Kan ook niet , heb ook een hekel aan deze uitdrukking. De andere kant is dat er kerkmensen zijn die denken dat Jezus ook voor hun verzoening heeft gedaan maar dit niet op goede gronden weten (Zie de gelijkenis van het zaad, wijze en dwaze maagden enz.) Daarom is ontdekking in de prediking ook noodzakelijk. iets voor een nieuw topic "ontdekkende prediking"

Goede gronden.. de bijbel zou er niet nog duidelijker over kunnen zijn. Zelfs als je belijd dat Jezus de Zoon van God is lijkt dat al genoeg te zijn. Ik ben wel benieuwd wat ontdekkende prediking moet zijn, hoe ontdekkend het moet wezen, en wat de Bijbel erover zegt. Mi is het evangelie separerend genoeg.

Eens, en in dat evangelie staat ook: Onderzoekt uzelven of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? 2 Kor. 13:5.

Alsof dit het duidelijker maakt.
Dat zegt Paulus tegen: de Gemeente Gods, die te Korinthe is, met al de heiligen, die in geheel Achaje zijn.

Het is een rare ziekte om altijd je maar druk te maken of het geloof echt is (en uiteraard dan bij een ander). Wie is daar eigenlijk mee begonnen?

Neem bv deze reactie van mexx:

De genade van de Heere Jezus is er voor iedereen. Voor de aller ergste zondaar maar dit moet wel bij iedereen toegepast worden en hoe eenvoudig en ook zo moeilijk kan het zijn dat God dit op zijn tijd toepast! Dan is het gewoon duidelijk! God is het dan die spreekt.

In de gereformeerde leer leren we iets over de 'toepassing'. Maar aldus geformuleerd lijkt dat nogal een probleem te zijn. Terwijl het in wezen niet iets is waar een mens zich druk over zou moeten maken. We onderscheiden in Gods werk de toepassing, akkoord. Maar ga dat nu niet als eis stellen. Als een bepaalde grootheid die aan te wijzen en te meten is.

[Luther]

In de gereformeerde leer leren we iets over de 'toepassing'. Maar aldus geformuleerd lijkt dat nogal een probleem te zijn. Terwijl het in wezen niet iets is waar een mens zich druk over zou moeten maken. We onderscheiden in Gods werk de toepassing, akkoord. Maar ga dat nu niet als eis stellen. Als een bepaalde grootheid die aan te wijzen en te meten is.

Ik begrijp je punt niet. Volgens mij ontkent hier niemand het werk van de Heilige Geest.

[refo]

In de gereformeerde leer leren we iets over de 'toepassing'. Maar aldus geformuleerd lijkt dat nogal een probleem te zijn. Terwijl het in wezen niet iets is waar een mens zich druk over zou moeten maken. We onderscheiden in Gods werk de toepassing, akkoord. Maar ga dat nu niet als eis stellen. Als een bepaalde grootheid die aan te wijzen en te meten is.

Ik begrijp je punt niet. Volgens mij ontkent hier niemand het werk van de Heilige Geest.

Natuurlijk wel.
Als je (van een ander) zegt dat hij Jezus gestolen heeft, dan ontken je het werk van de Geest als hij hem niet gestolen heeft.

[Luther]

In de gereformeerde leer leren we iets over de 'toepassing'. Maar aldus geformuleerd lijkt dat nogal een probleem te zijn. Terwijl het in wezen niet iets is waar een mens zich druk over zou moeten maken. We onderscheiden in Gods werk de toepassing, akkoord. Maar ga dat nu niet als eis stellen. Als een bepaalde grootheid die aan te wijzen en te meten is.

Ik begrijp je punt niet. Volgens mij ontkent hier niemand het werk van de Heilige Geest.

Natuurlijk wel.
Als je (van een ander) zegt dat hij Jezus gestolen heeft, dan ontken je het werk van de Geest als hij hem niet gestolen heeft.

Ja, akkoord, als je het zo bedoelt, snap ik je.
Vervolgvraag is dan natuurlijk wel: Wie mag, wanneer op grond waarvan zeggen dat iemand zich misschien bedriegt?

[refo]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

[artistiek]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

De apostel Johannes spoort anders wel aan tot onderzoek: Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn

[JolandaOudshoorn]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

De apostel Johannes spoort anders wel aan tot onderzoek: Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn

volgens mij gaat dat meer over de leer dan over het oordelen van mensen zelf.

[refo]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

De apostel Johannes spoort anders wel aan tot onderzoek: Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn

volgens mij gaat dat meer over de leer dan over het oordelen van mensen zelf.

En het is ook maar een halve tekst. Als er een prijs is voor het uit het verband rukken van teksten dan nomineer ik deze.

[huisman]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

Wat jij over David zegt is pertinent onjuist: Psalm 32 leert ons de werkelijkheid van David voordat de profeet Nathan kwam.

3 Toen ik zweeg, werden mijn beenderen verouderd, in mijn brullen den gansen dag .
4 Want Uw hand was dag en nacht zwaar op mij; mijn sap werd veranderd in zomerdroogten. Sela.

Hij heeft erg geleden onder zijn niet belijden van de zonde en zo voelde hij zich naar zijn belijdenis .

Mijn zonde maakte ik U bekend, en mijn ongerechtigheid bedekte ik niet. Ik zeide : Ik zal belijdenis van mijn overtredingen doen voor den HEERE; en Gij vergaaft de ongerechtigheid mijner zonde. Sela.
6 Hierom zal U ieder heilige aanbidden in vindenstijd; ja, in een overloop van grote wateren zullen zij hem niet aanraken.
7 ¶ Gij zijt mij een Verberging; Gij behoedt mij voor benauwdheid; Gij omringt mij met vrolijke gezangen van bevrijding

Wij mensen kunnen niet goed onderscheiden daar heb je gelijk in maar daarom heeft het God behaagd Zijn Woord aan ons te geven.

[refo]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

Wat jij over David zegt is pertinent onjuist: Psalm 32 leert ons de werkelijkheid van David voordat de profeet Nathan kwam.

3 Toen ik zweeg, werden mijn beenderen verouderd, in mijn brullen den gansen dag .
4 Want Uw hand was dag en nacht zwaar op mij; mijn sap werd veranderd in zomerdroogten. Sela.

Hij heeft erg geleden onder zijn niet belijden van de zonde en zo voelde hij zich naar zijn belijdenis .

Mijn zonde maakte ik U bekend, en mijn ongerechtigheid bedekte ik niet. Ik zeide : Ik zal belijdenis van mijn overtredingen doen voor den HEERE; en Gij vergaaft de ongerechtigheid mijner zonde. Sela.
6 Hierom zal U ieder heilige aanbidden in vindenstijd; ja, in een overloop van grote wateren zullen zij hem niet aanraken.
7 ¶ Gij zijt mij een Verberging; Gij behoedt mij voor benauwdheid; Gij omringt mij met vrolijke gezangen van bevrijding

Wij mensen kunnen niet goed onderscheiden daar heb je gelijk in maar daarom heeft het God behaagd Zijn Woord aan ons te geven.

Als dit in Psalm 51 had gestaan, zou ik je nog kunnen volgen. Maar nu bevestig je mijn punt.

Mensen kunnen niet oordelen over eens anders geloof.

[huisman]

Ik zie geen belang in zo'n vraag.
Laat staan dat er een antwoord op komen moet.

Het heeft te maken met al de onderscheidingen die men meent te moeten opmerken in 'de weg in woorden'.

Slechts uiterlijke dingen zouden belemmeringen kunnen zijn. En zelfs dan is voorzichtigheid geboden.
Zo kon een David de vrouw van zijn vriend nemen, hem vermoorden en blij zijn met de geboorte van wederom een zoon.
In de bijbel toont David gelukkig openlijk berouw. Maar nu zeggen we: ja, nu je gesnapt bent toon je berouw, maar wat had je gedaan als je dat niet was?

Wij mensen hebben dus geen mogelijkheden het kostelijke van het snode te scheiden. Zelfs mensen die menen daar gaven voor te hebben, gaan slechts uit van wat voor ogen is.

Wat jij over David zegt is pertinent onjuist: Psalm 32 leert ons de werkelijkheid van David voordat de profeet Nathan kwam.

3 Toen ik zweeg, werden mijn beenderen verouderd, in mijn brullen den gansen dag .
4 Want Uw hand was dag en nacht zwaar op mij; mijn sap werd veranderd in zomerdroogten. Sela.

Hij heeft erg geleden onder zijn niet belijden van de zonde en zo voelde hij zich naar zijn belijdenis .

Mijn zonde maakte ik U bekend, en mijn ongerechtigheid bedekte ik niet. Ik zeide : Ik zal belijdenis van mijn overtredingen doen voor den HEERE; en Gij vergaaft de ongerechtigheid mijner zonde. Sela.
6 Hierom zal U ieder heilige aanbidden in vindenstijd; ja, in een overloop van grote wateren zullen zij hem niet aanraken.
7 ¶ Gij zijt mij een Verberging; Gij behoedt mij voor benauwdheid; Gij omringt mij met vrolijke gezangen van bevrijding

Wij mensen kunnen niet goed onderscheiden daar heb je gelijk in maar daarom heeft het God behaagd Zijn Woord aan ons te geven.

Als dit in Psalm 51 had gestaan, zou ik je nog kunnen volgen. Maar nu bevestig je mijn punt.

Mensen kunnen niet oordelen over eens anders geloof.

Ik hoop dat je jezelf begrijpt dat is altijd prettig ,wat mij betreft ben jij erg "ingewikkeld" geworden.