En waar lees je dat dan wel in de Schrift?PvS schreef:Het is off-topic, maar ons wordt geleerd dat wanneer je op een plaats moet zijn waar je meent niet zonder lange broek te kunnen zijn, dan behoor je op die plaats niet thuis.
Kinderdoop onbijbels?
-
Bert Mulder
- Berichten: 9099
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Kinderdoop onbijbels?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
-
Bonny
- Berichten: 2513
- Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
- Locatie: In partibus infidelium
- Contacteer:
Re: Kinderdoop onbijbels?
Sta jij er ook op Bert?Bert Mulder schreef:Gebeurd bij ons geregeld...Joannah schreef: Zie je trouwens al iemand toegelaten worden in je kerk met baarden, snorren en lang haar zoals in de tijd van Calvijn, Bunyan etc...?
Moet je deze fotos maar eens kijken bijvoorbeeld...
Predikanten (en professoren) met baarden. Predikantsvrouwen in lange broek...
http://www.prca.org/Missions/Philippine ... to_rev.htm
http://www.prca.org/Missions/Pittsburgh ... -Group.JPG
The Groom's still waiting at the altar
Re: Kinderdoop onbijbels?
Nergens, evenmin dat een jongetje in een doopJURK gehesen wordt.Jozef's veelkleurige rok was een gewaad wat nog het meest op een rok leek.Daarin kun je je nu niet meer vertonen, broeken bestonden nog niet.Maar de traditie en mode doet wel een doopjurk aan bij een jongetje. Toen eeuwen geleden mode-ontwerpers (waar we zowiezo niet in op dienen te gaan-gij zult u niet bezighouden met wat u eet,of waarmee gij u kleedt-) besloten dat er een broek moest komen voor mannen, gingen mannen met de mode mee....Bert Mulder schreef:En waar lees je dat dan wel in de Schrift?PvS schreef:Het is off-topic, maar ons wordt geleerd dat wanneer je op een plaats moet zijn waar je meent niet zonder lange broek te kunnen zijn, dan behoor je op die plaats niet thuis.
Toen modeontwerpers wat jaren later besloten dat er damesbroeken kwamen, gingen we niet met de mode mee...in Nederland dan!!
Want geen enkel ander land's christelijke gemeenschap (behalve de amish sekte) heeft een zo rigide kledingvoorschrift, volgens mij.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: Kinderdoop onbijbels?
De Refobaptisten in Rusland bijvoorbeeld?Joannah schreef: Want geen enkel ander land's christelijke gemeenschap (behalve de amish sekte) heeft een zo rigide kledingvoorschrift, volgens mij.
Re: Kinderdoop onbijbels?
Er zijn theoretisch en leerstellig gezien geen refo-baptisten in Rusland. De Russische Baptisten zijn over het algemeen in veel opzichten arminiaans.helma schreef:De Refobaptisten in Rusland bijvoorbeeld?Joannah schreef: Want geen enkel ander land's christelijke gemeenschap (behalve de amish sekte) heeft een zo rigide kledingvoorschrift, volgens mij.
Daarnaast zijn de amish voortgekomen uit mennonieten die vanuit Nederland en West-Europa naar Rusland zijn geëmigreerd. Dit zijn over het algemeen de huidige Baptisten in Rusland en de Russische baptisten in Duitsland. De amish zijn hier ooit uit ontstaan, enkele eeuwen terug.
In de levenswandel hebben deze mensen veel weg van de refo.gezindte. Hoewel m.i. zijn zij nog een stuk eenvoudiger. Leerstellig ligt verder uit elkaar.
Re: Kinderdoop onbijbels?
Joannah schreef
gedoopt Ik een keer een dominee horen zeggen : Zo worden nu ook de namen van onze kinderen gedoopt in de Naam van de Drieënige God. Prachtig beeld !! (bedankt Joannah voor het voorbeeld)
Weet je wat er later met die rok gebeurde? Hij werd door de broers in stukken gescheurd en in het bloed van een lammetjeJozef's veelkleurige rok was een gewaad wat nog het meest op een rok leek
gedoopt Ik een keer een dominee horen zeggen : Zo worden nu ook de namen van onze kinderen gedoopt in de Naam van de Drieënige God. Prachtig beeld !! (bedankt Joannah voor het voorbeeld)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Kinderdoop onbijbels?
Deuteronomium 22:5.Bert Mulder schreef:En waar lees je dat dan wel in de Schrift?PvS schreef:Het is off-topic, maar ons wordt geleerd dat wanneer je op een plaats moet zijn waar je meent niet zonder lange broek te kunnen zijn, dan behoor je op die plaats niet thuis.
Re: Kinderdoop onbijbels?
[
Ik heb bijvoorbeeld EHBO-lessen, nou dan wil je echt niet in rok lopen...
Nou moe...das ff pech dan als je voor je beroep of studie een broek aan moet.PvS schreef:Het is off-topic, maar ons wordt geleerd dat wanneer je op een plaats moet zijn waar je meent niet zonder lange broek te kunnen zijn, dan behoor je op die plaats niet thuis.
Ik heb bijvoorbeeld EHBO-lessen, nou dan wil je echt niet in rok lopen...
Wie zoveel doet dat hij structureel tijd tekort komt voor de Heere, doet meer aardse dingen dan God van hem vraagt.
Re: Kinderdoop onbijbels?
je houdt je ook aan de voorschriften voor sabbat(zaterdag)?Erasmiaan schreef:Deuteronomium 22:5.Bert Mulder schreef:En waar lees je dat dan wel in de Schrift?PvS schreef:Het is off-topic, maar ons wordt geleerd dat wanneer je op een plaats moet zijn waar je meent niet zonder lange broek te kunnen zijn, dan behoor je op die plaats niet thuis.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Re: Kinderdoop onbijbels?
On-topic graag.
Re: Kinderdoop onbijbels?
...dat dat reine doopwater, op de grote dag, als de Heere Jezus met al Zijn heilige engelen op de wolken komt, u niet moge zijn geweest wat de zondvloed voor de eerste wereld en de Rode zee voor de verstokte Farao was.
http://www.theologienet.nl/documenten/K ... mulier.pdf
http://www.theologienet.nl/documenten/K ... mulier.pdf
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Re: Kinderdoop onbijbels?
En de kamerling zeide: Ziedaar water; wat verhindert mij gedoopt te worden? En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd. En hij, antwoordende, zeide: Ik geloof, dat Jezus Christus de Zoon van God is. Hand. 8:36-37.
Wie kan deze volgende volgende stelling op grond van Gods Woord weerleggen...??
"Indien gij niet van ganser harte gelooft, zo is het niet geoorloofd om gedoopt te worden."
Simon de tovenaar beleed ook zijn geloof in Christus, en werd door Filippus gedoopt, Hand. 8:13. Uit zijn zondige begeerte om zich te verrijken door middel van de gave van de Heilige Geest, bleek dat Simon nooit door een waar geloof met Christus Jezus verenigd was geworden. Toch was hij gedoopt. Hieruit kunnen we twee dingen leren. Namelijk, dat de apostelen en de diakenen de kerk niet zuiver konden houden, en dat zijn doop ongeoorloofd was.
Wat velen vergeten is, dat het aardse Israel in Mozes(= middelaar v/h oude verbond) gedoopt is door de rode zee, 1 Korinthe 10:2.
En het geestelijke Israel in de dood en door het bloed van Christus(= Middelaar v/h nieuwe verbond) gedoopt is, Gal. 3:27, Rom. 6:3.
Onder het aardse volk Israel zat tarwe en onkruid, maar onder het geestelijke Israel NIET. Toch groeit het geestelijke Israel wel samen op met het onkruid.
Maar dat wil niet zeggen, dat het onkruid waarmee ze moeten opgroeien, ook in het geestelijke Verbond delen, en daardoor als kinderen gedoopt mogen worden, zonder rekenschap afgelegd te hebben, van de Hope des eeuwigen Levens die in hen geboren is.
Het geestelijke Israel kan ervan getuigen hoe zij door een weg van bloedstorting(=verzoening) en gerechtigheid(=verlossing) in vrijheid gezet zijn geworden.
Hiervan kan het onkruid dat ook in de gemeente van Korinthe aanwezig was, NIET getuigen. Als dan de apostel zegt, het is niet alles Israel wat Israel heette, doelde hij op de boze werken van het onkruid in de gemeente te Korinthe.
We kunnen dus niet zeggen, onder het oude verbond was alles besneden, dus moet onder het nieuwe verbond alles gedoopt zijn. Om de eenvoudige reden dat er in en onder het oude Israel wel onkruid was, maar onder het geestelijke Israel NIET. Gods Woord leert in de Handelingen der apostelen heel duidelijk, eerst het geloof en dan pas de doop. Later hebben de apostelen dit ook alzo verwoord in hun zendbrieven.
Wie kan deze volgende volgende stelling op grond van Gods Woord weerleggen...??
"Indien gij niet van ganser harte gelooft, zo is het niet geoorloofd om gedoopt te worden."
Simon de tovenaar beleed ook zijn geloof in Christus, en werd door Filippus gedoopt, Hand. 8:13. Uit zijn zondige begeerte om zich te verrijken door middel van de gave van de Heilige Geest, bleek dat Simon nooit door een waar geloof met Christus Jezus verenigd was geworden. Toch was hij gedoopt. Hieruit kunnen we twee dingen leren. Namelijk, dat de apostelen en de diakenen de kerk niet zuiver konden houden, en dat zijn doop ongeoorloofd was.
Wat velen vergeten is, dat het aardse Israel in Mozes(= middelaar v/h oude verbond) gedoopt is door de rode zee, 1 Korinthe 10:2.
En het geestelijke Israel in de dood en door het bloed van Christus(= Middelaar v/h nieuwe verbond) gedoopt is, Gal. 3:27, Rom. 6:3.
Onder het aardse volk Israel zat tarwe en onkruid, maar onder het geestelijke Israel NIET. Toch groeit het geestelijke Israel wel samen op met het onkruid.
Maar dat wil niet zeggen, dat het onkruid waarmee ze moeten opgroeien, ook in het geestelijke Verbond delen, en daardoor als kinderen gedoopt mogen worden, zonder rekenschap afgelegd te hebben, van de Hope des eeuwigen Levens die in hen geboren is.
Het geestelijke Israel kan ervan getuigen hoe zij door een weg van bloedstorting(=verzoening) en gerechtigheid(=verlossing) in vrijheid gezet zijn geworden.
Hiervan kan het onkruid dat ook in de gemeente van Korinthe aanwezig was, NIET getuigen. Als dan de apostel zegt, het is niet alles Israel wat Israel heette, doelde hij op de boze werken van het onkruid in de gemeente te Korinthe.
We kunnen dus niet zeggen, onder het oude verbond was alles besneden, dus moet onder het nieuwe verbond alles gedoopt zijn. Om de eenvoudige reden dat er in en onder het oude Israel wel onkruid was, maar onder het geestelijke Israel NIET. Gods Woord leert in de Handelingen der apostelen heel duidelijk, eerst het geloof en dan pas de doop. Later hebben de apostelen dit ook alzo verwoord in hun zendbrieven.
Laatst gewijzigd door DWW op 29 mar 2010, 20:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
http://www.dewoesteweg.nl
Re: Kinderdoop onbijbels?
En als de overijverige arbeiders tegen de heer zeggen: 'zullen we het onkruid uittrekken?', dan zegt hij: 'nee, doe dat niet, want je zou ook de tarwe uit kunnen trekken'. Kortom: het is geen mens gegeven onderscheid te maken tussen echt en onecht. Dus hoe gaan we dat aanpakken?
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Re: Kinderdoop onbijbels?
Kortom; de medegelovigen moeten niet ware gelovigen niet nu al straffen, maar dat oordeel aan God overlaten.refo schreef:En als de overijverige arbeiders tegen de heer zeggen: 'zullen we het onkruid uittrekken?', dan zegt hij: 'nee, doe dat niet, want je zou ook de tarwe uit kunnen trekken'. Kortom: het is geen mens gegeven onderscheid te maken tussen echt en onecht. Dus hoe gaan we dat aanpakken?
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
-
Bert Mulder
- Berichten: 9099
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Re: Kinderdoop onbijbels?
Artikel 34
Wij geloven en belijden dat Jezus Christus, Die het einde der wet is, door Zijn vergoten bloed een einde gemaakt heeft aan alle andere bloedstortingen die men zou kunnen of willen doen tot verzoening en voldoening der zonden; en dat Hij, afgedaan hebbende de besnijdenis, die met bloed geschiedde, in de plaats daarvan heeft verordend het sacrament des Doops, door hetwelk wij in de Kerke Gods ontvangen en van alle andere volken en vreemde religies afgezonderd worden, om geheellijk Hem toegeëigend te zijn, Zijn merk en veldteken dragende; en het dient ons tot een getuigenis dat Hij in eeuwigheid onze God zijn zal, ons zijnde een genadig Vader. Zo heeft Hij dan bevolen te dopen al degenen die de Zijnen zijn, in den Naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes, alleen met rein water; ons daarmede te verstaan gevende dat, gelijk het water de vuiligheid des lichaams afwast, wanneer wij daarmede begoten worden, hetwelk op het lichaam desgenen die den Doop ontvangt gezien wordt, en hem besprengt, alzo het bloed van Christus hetzelfde van binnen in de ziel doet, door den Heiligen Geest, haar besprengende en zuiverende van haar zonden, en ons wederbarende uit kinderen des toorns tot kinderen Gods. Niet dat zulks door het uiterlijke water geschiedt, maar door de besprenging des dierbaren bloeds des Zoons Gods, Die onze Rode Zee is, door Welke wij moeten doorgaan, om te ontgaan de tirannie van Farao, welke is de duivel, en in te gaan in het geestelijke land Kanaän. Alzo geven ons de dienaars van hun zijde het sacrament, en hetgeen dat zichtbaar is; maar onze Heere geeft hetgeen door het sacrament beduid wordt, te weten de gaven en onzienlijke genaden, wassende, zuiverende en reinigende onze zielen van alle vuiligheden en ongerechtigheden, en onze harten vernieuwende en die vervullende met alle vertroosting, ons gevende een ware verzekerdheid Zijner Vaderlijke goedheid, ons den nieuwen mens aandoende, en den ouden uittrekkende met al zijn werken. Hierom geloven wij, dat, zo wiens voornemen is in het eeuwige leven te komen, die moet maar ééns gedoopt worden met den enigen Doop, zonder dien immermeer te herhalen; want wij kunnen ook niet tweemaal geboren worden. Doch deze Doop is niet alleen nut zolang het water op ons is en wij het water ontvangen, maar ook al den tijd onzes levens. Hierom verwerpen wij de dwaling der wederdopers, die niet tevreden zijn met een enig doopsel, dat zij eens ontvangen hebben, en daarenboven verdoemen den doop der kinderkens der gelovigen; dewelke wij geloven dat men behoort te dopen en met het merkteken des verbonds te verzegelen, gelijk de kinderkens in Israël besneden werden, op dezelfde beloften die onzen kinderen gedaan zijn. En voorwaar, Christus heeft Zijn bloed niet minder vergoten om de kinderkens der gelovigen te wassen, dan Hij gedaan heeft om de volwassenen. En daarom behoren zij het teken te ontvangen en het sacrament van hetgeen dat Christus voor hen gedaan heeft; gelijk de Heere in de wet beval hun mede te delen het sacrament des lijdens en stervens van Christus, kort nadat zij geboren waren, offerende voor hen een lammeken, hetwelk was een sacrament van Jezus Christus. Daarenboven, hetgeen de besnijdenis deed aan het Joodse volk, hetzelfde doet de Doop aan onze kinderen; welke de oorzaak is waarom de heilige Paulus den Doop noemt de besnijdenis van Christus.
NOTA BENE:
http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 98#p436998
Wij geloven en belijden dat Jezus Christus, Die het einde der wet is, door Zijn vergoten bloed een einde gemaakt heeft aan alle andere bloedstortingen die men zou kunnen of willen doen tot verzoening en voldoening der zonden; en dat Hij, afgedaan hebbende de besnijdenis, die met bloed geschiedde, in de plaats daarvan heeft verordend het sacrament des Doops, door hetwelk wij in de Kerke Gods ontvangen en van alle andere volken en vreemde religies afgezonderd worden, om geheellijk Hem toegeëigend te zijn, Zijn merk en veldteken dragende; en het dient ons tot een getuigenis dat Hij in eeuwigheid onze God zijn zal, ons zijnde een genadig Vader. Zo heeft Hij dan bevolen te dopen al degenen die de Zijnen zijn, in den Naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes, alleen met rein water; ons daarmede te verstaan gevende dat, gelijk het water de vuiligheid des lichaams afwast, wanneer wij daarmede begoten worden, hetwelk op het lichaam desgenen die den Doop ontvangt gezien wordt, en hem besprengt, alzo het bloed van Christus hetzelfde van binnen in de ziel doet, door den Heiligen Geest, haar besprengende en zuiverende van haar zonden, en ons wederbarende uit kinderen des toorns tot kinderen Gods. Niet dat zulks door het uiterlijke water geschiedt, maar door de besprenging des dierbaren bloeds des Zoons Gods, Die onze Rode Zee is, door Welke wij moeten doorgaan, om te ontgaan de tirannie van Farao, welke is de duivel, en in te gaan in het geestelijke land Kanaän. Alzo geven ons de dienaars van hun zijde het sacrament, en hetgeen dat zichtbaar is; maar onze Heere geeft hetgeen door het sacrament beduid wordt, te weten de gaven en onzienlijke genaden, wassende, zuiverende en reinigende onze zielen van alle vuiligheden en ongerechtigheden, en onze harten vernieuwende en die vervullende met alle vertroosting, ons gevende een ware verzekerdheid Zijner Vaderlijke goedheid, ons den nieuwen mens aandoende, en den ouden uittrekkende met al zijn werken. Hierom geloven wij, dat, zo wiens voornemen is in het eeuwige leven te komen, die moet maar ééns gedoopt worden met den enigen Doop, zonder dien immermeer te herhalen; want wij kunnen ook niet tweemaal geboren worden. Doch deze Doop is niet alleen nut zolang het water op ons is en wij het water ontvangen, maar ook al den tijd onzes levens. Hierom verwerpen wij de dwaling der wederdopers, die niet tevreden zijn met een enig doopsel, dat zij eens ontvangen hebben, en daarenboven verdoemen den doop der kinderkens der gelovigen; dewelke wij geloven dat men behoort te dopen en met het merkteken des verbonds te verzegelen, gelijk de kinderkens in Israël besneden werden, op dezelfde beloften die onzen kinderen gedaan zijn. En voorwaar, Christus heeft Zijn bloed niet minder vergoten om de kinderkens der gelovigen te wassen, dan Hij gedaan heeft om de volwassenen. En daarom behoren zij het teken te ontvangen en het sacrament van hetgeen dat Christus voor hen gedaan heeft; gelijk de Heere in de wet beval hun mede te delen het sacrament des lijdens en stervens van Christus, kort nadat zij geboren waren, offerende voor hen een lammeken, hetwelk was een sacrament van Jezus Christus. Daarenboven, hetgeen de besnijdenis deed aan het Joodse volk, hetzelfde doet de Doop aan onze kinderen; welke de oorzaak is waarom de heilige Paulus den Doop noemt de besnijdenis van Christus.
NOTA BENE:
http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 98#p436998
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.