Reformatorische ontzuiling

Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Erasmiaan »

Freek schreef:Er zijn bij ons ambtsdragers die al tientallen jaren niet aan het Avondmaal gaan. Maar ze hebben wel 'hoge achting onder Gods volk'. Nou geloof ik dat je zonder Avondmaalsgang ook wel zalig kunt worden, maar het is bijbels gezien natuurlijk bizar.
Het is eigenlijk niet te verkopen dat ambtsdragers niet aan de bediening van het avondmaal gaan.

Toch moet ik ook eerlijk zeggen dat ik voor sommige leden die geen avondmaaldeelnemer zijn meer achting heb dan voor sommige leden die wel aangaan.
Freek schreef:Een man die onlangs overleed - en geen zekerheid had - vroeg aan de ouderling die hem bezocht: Maar hebt u de Heere Jezus wel lief. Het antwoord was: nou, ehm, nee uh, zo kun je dat niet zeggen.
Dit is natuurlijk een hele rare vraag. Die man had op dat moment beter bij zichzelf kunnen blijven. Aan de andere kant had die ouderling daar wel een ander antwoord op moeten hebben... Maar dat moeten jij en ik ook hebben, die man zelf had daar ook een ander antwoord op moeten hebben...
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Tiberius »

helma schreef:
pierre27 schreef:
JolandaOudshoorn schreef:
Tiberius schreef:Sorry, maar ik ben een redelijke GG insider, maar ik heb er nog nooit van gehoord (in real life bedoel ik dan, hier op het forum hoor je wel eens wat onverifieerbare verhalen).
Dus ik denk dat wat anders bedoeld wordt.
Sorry hoor, maar dan loop je echt met oogkleppen op. En wat jij onverifieerbaar noemt, kan wel degelijk real zijn.
Maar ik ben blij voor je dat jij in de perfecte gemeente zit, die ook nog eens gereformeerd is ;)
Ik zit ook in zo'n gemeente...en dat op de veluwe :super

ehm...daarvoor weet ik net ff teveel van jouw gemeente
alsof daar de achterliggende jaren niet heel verdrietige dingen zijn gebeurd....
Verdrietige zaken gebeuren overal; elke gemeente ligt buiten het paradijs.
Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Josephus »

Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.
Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Tiberius »

Josephus schreef:
Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.
Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.
Lees even het hele topic (althans de laatste pagina's).
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Josephus »

Tiberius schreef:
Josephus schreef:
Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.
Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.
Lees even het hele topic (althans de laatste pagina's).
Waarschijnlijk goed bedoeld advies, maar dat had ik al gedaan...;)
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Tiberius »

Josephus schreef:
Tiberius schreef:
Josephus schreef:
Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.
Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.
Lees even het hele topic (althans de laatste pagina's).
Waarschijnlijk goed bedoeld advies, maar dat had ik al gedaan...;)
Waarschijnlijk niet goed genoeg dan. :)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door freek »

Erasmiaan schreef:
Freek schreef:Er zijn bij ons ambtsdragers die al tientallen jaren niet aan het Avondmaal gaan. Maar ze hebben wel 'hoge achting onder Gods volk'. Nou geloof ik dat je zonder Avondmaalsgang ook wel zalig kunt worden, maar het is bijbels gezien natuurlijk bizar.
Het is eigenlijk niet te verkopen dat ambtsdragers niet aan de bediening van het avondmaal gaan.

Toch moet ik ook eerlijk zeggen dat ik voor sommige leden die geen avondmaaldeelnemer zijn meer achting heb dan voor sommige leden die wel aangaan.
Freek schreef:Een man die onlangs overleed - en geen zekerheid had - vroeg aan de ouderling die hem bezocht: Maar hebt u de Heere Jezus wel lief. Het antwoord was: nou, ehm, nee uh, zo kun je dat niet zeggen.
Dit is natuurlijk een hele rare vraag. Die man had op dat moment beter bij zichzelf kunnen blijven. Aan de andere kant had die ouderling daar wel een ander antwoord op moeten hebben... Maar dat moeten jij en ik ook hebben, die man zelf had daar ook een ander antwoord op moeten hebben...
Om bij dat laatste te beginnen: misschien heb je daar gelijk in. Maar anderzijds zijn juist de ambtsdragers aangewezen om hun schaapjes daarin de weg te wijzen. Toch?

W.b. het Avondmaal. Inderdaad niet te verkopen. Ik ben blij dat je dat zo ziet.
Sommige mensen die ongetwijfeld wel aan het Avondmaal gaan, zijn voor mij ook geen voorbeelden. Maar dat is het criterium niet.
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Josephus »

Tiberius schreef:Waarschijnlijk niet goed genoeg dan. :)
Ik had al zo'n vermoeden dat je dit zou gaan zeggen. Op deze manier kun je jezelf natuurlijk overal uitpraten.

Maar goed, een welles-nietes-spelletje over of ik wel of niet goed gelezen heb is niet zo zinvol. Laten we in plaats daarvan ervan uitgaan dat ik je niet (helemaal) goed begrepen heb.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19401
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door helma »

Tiberius schreef:
helma schreef:
pierre27 schreef:

Ik zit ook in zo'n gemeente...en dat op de veluwe :super

ehm...daarvoor weet ik net ff teveel van jouw gemeente
alsof daar de achterliggende jaren niet heel verdrietige dingen zijn gebeurd....
Verdrietige zaken gebeuren overal; elke gemeente ligt buiten het paradijs.
Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.
het ging me even om de notitie dat Pierre zegt in een perfecte gemeente zit. Aangezien juist dat 1 van de gemeentes is waar de laatste jaren heel wat gebeurd is; zelfs kerkeraadsleden opgestapt zijn (die onder alles nog psychisch gebukt gaan) vind ik die opmerking zeer onterecht. W.s weet Pierre de ins en outs niet omdat hij er nog niet zo lang lid is, maar dat zou hem dan juist wat voorzichtig moeten maken in zijn uitspraken.

Weet je Tib, sommige dingen gebeuren heel subtiel.
Ze staan echt niet met een geweer bij de kerkdeur je weg te jagen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Tiberius »

Josephus schreef:
Tiberius schreef:Waarschijnlijk niet goed genoeg dan. :)
Ik had al zo'n vermoeden dat je dit zou gaan zeggen. Op deze manier kun je jezelf natuurlijk overal uitpraten.

Maar goed, een welles-nietes-spelletje over of ik wel of niet goed gelezen heb is niet zo zinvol. Laten we in plaats daarvan ervan uitgaan dat ik je niet (helemaal) goed begrepen heb.
Ok, ik zei het volgende:
Sorry, maar ik ben een redelijke GG insider, maar ik heb er nog nooit van gehoord (in real life bedoel ik dan, hier op het forum hoor je wel eens wat onverifieerbare verhalen).
En met "er" bedoelde ik: de bewering, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaard worden, die in de leer van de GG staan.
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Josephus »

Tiberius schreef:Ok, ik zei het volgende:
Sorry, maar ik ben een redelijke GG insider, maar ik heb er nog nooit van gehoord (in real life bedoel ik dan, hier op het forum hoor je wel eens wat onverifieerbare verhalen).
En met "er" bedoelde ik: de bewering, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaard worden, die in de leer van de GG staan.
Dan had ik het toch goed gelezen. ;)

Dat kun je toch geen weerlegging noemen? Je zegt alleen maar dat jij er nog nooit van gehoord hebt. Dat zegt toch alleen iets over jou? En om verhalen van anderen (die misschien ook wel 'redelijke insiders' zijn) af te doen als 'onverifieerbaar' vind ik ook niet helemaal eerlijk. Jouw stelling dat je die verhalen niet kent is immers net zo onverifieerbaar als iemand die zegt ze wel te kennen.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Tiberius »

Daarom zeg ik: ik hoor die verhalen nooit in real life, alleen maar van een enkeling hier op het forum.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17049
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Hendrikus »

Tiberius schreef:Daarom zeg ik: ik hoor die verhalen nooit in real life, alleen maar van een enkeling hier op het forum.
En dus geloof je ze niet?
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Tiberius »

Hendrikus schreef:
Tiberius schreef:Daarom zeg ik: ik hoor die verhalen nooit in real life, alleen maar van een enkeling hier op het forum.
En dus geloof je ze niet?
En dus weerleg ik ze. :)
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Reformatorische ontzuiling

Bericht door Marnix »

Waar is de weerlegging dan? :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie