Wie uit God geboren is, die doet de zonde niet

[Jongere]

In het topic over homoseksualiteit komt terloops een boeiende vraag naar voren, die daar teveel wordt 'vertroebelt' door het topic-onderwerp. Daarom wilde ik proberen er in dit topic wat meer algemeen over na te denken.

Wat is de verhouding tussen het zondigen en de wedergeboorte? Met andere woorden, wat is er voor verschil tussen een kind van God en een kind van de duivel in het zondigen? Sommigen menen dat er werkelijk een groot verschil aan te wijzen is. Anderen lijken beide levens wel eens gelijk te stellen. Of leren het eerste wel, maar gaan in de praktijk/de beleving uit van het tweede ("minder zonde doen, groter zondaar worden").
Vaak wordt als verschil het leven in de zonde of het vallen in de zonde genoemd. In het genoemde topic wordt David als voorbeeld genoemd: valt of leeft hij in dat donkere deel van zijn leven in de zonde? (Er vanuit gaande dat David wedergeboren was, Sola Scriptura beweerde ooit van niet bijv.)
Hoe moet je een gedeelte als 1 Joh. 3 zien? (Die de zonde doet, is uit den duivel; want de duivel zondigt van den beginne. Hiertoe is de Zoon van God geopenbaard, opdat Hij de werken des duivels verbreken zou. Een iegelijk, die uit God geboren is, die doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren. e.v.) Hierover zou ik graag op Bijbelse basis willen nadenken.

[Gian]

De wedergeboren zondaar heeft in Gods ogen de identiteit van een volmaakt iemand. God ziet Zijn Zoon, en die zondigt niet.
Best heel bijzonder.

[Alexander CD]

Jongere, ik denk niet dat het betreffende topic gaat over de relatie zondigen en wedergeboorte, daar is van geen relatie sprake.
Dit gaat meer over het handelen van het volk israël ten tijde van Jeremia, we zoeken alle grenzen op, hoe ver kan ik bij God gaan. Worden de zonden van David in het NT ooit zo misbruikt? neen!

Zult gij stelen, doodslaan en overspel bedrijven, en valselijk zweren, en Baal roken, en andere goden nawandelen, die gij niet kent?

En dan komen en staan voor Mijn aangezicht in dit huis, dat naar Mijn Naam genoemd is, en zeggen: Wij zijn verlost, om al deze gruwelen te doen?

Als je dit denkt zegt God ga dan even naar Silo, bekijk dat nog even.

Jeremia lijdt daaronder, ze kennen God niet die zo spreken en daarmee het volk misleiden.

Aangaande de profeten. Mijn hart wordt in mijn binnenste gebroken, al mijn beenderen bewegen zich; ik ben als een dronken man, en als een man, dien de wijn te boven gaat; vanwege den Heere, en vanwege de woorden Zijner heiligheid.

Dit heeft niks meer met genade te maken, als God zulke heldere woorden spreekt, daar tegenin te gaan en dan voor Zijn heilig Aangezicht te verschijnen.

Dit deed ook Bileäm, God zei, Ik wil niet dat je gaat en dan maar blijven vragen mag ik gaan, dan mag je een keer gaan, niet omdat God van mening verandert is maar om je over te geven aan je eigen zondige begeerten.
En je ziet zijn einde, ga naar Silo en zie hetzelfde.

Wat zegt de bijbel over een christelijke levenswandel.

Indien gij dan met Christus opgewekt zijt, zo zoekt de dingen, die boven zijn, waar Christus is, zittende aan de rechter hand Gods.

Bedenkt de dingen, die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Want gij zijt gestorven, en uw leven is met Christus verborgen in God.

Wanneer nu Christus zal geopenbaard zijn, Die ons leven is, dan zult ook gij met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid.

Doodt dan uw leden, die op de aarde zijn, namelijk hoererij, onreinigheid, schandelijke beweging, kwade begeerlijkheid, en de gierigheid, welke is afgodendienst.

Om welke de toorn Gods komt over de kinderen der ongehoorzaamheid;

In dewelke ook gij eertijds hebt gewandeld, toen gij in dezelve leefdet.

Maar nu legt ook gij dit alles af, namelijk gramschap, toornigheid, kwaadheid, lastering, vuil spreken uit uwen mond.

Liegt niet tegen elkander, dewijl gij uitgedaan hebt den ouden mens met zijn werken,

En aangedaan hebt den nieuwen mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het evenbeeld Desgenen, Die hem geschapen heeft;

Waarin niet is Griek en Jood, besnijdenis en voorhuid, barbaar en Scyth, dienstknecht en vrije; maar Christus is alles en in allen.

Zo doet dan aan, als uitverkorenen Gods, heiligen en beminden, de innerlijke bewegingen der barmhartigheid, goedertierenheid, ootmoedigheid, zachtmoedigheid, lankmoedigheid;

Verdragende elkander, en vergevende de een den anderen, zo iemand tegen iemand enige klacht heeft; gelijkerwijs als Christus u vergeven heeft, doet ook gij alzo.

En boven dit alles doet aan de liefde, dewelke is de band der volmaaktheid.

En de vrede Gods heerse in uw harten, tot welken gij ook geroepen zijt in een lichaam; en weest dankbaar.

Het woord van Christus wone rijkelijk in u, in alle wijsheid; leert en vermaant elkander, met psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart.

En al wat gij doet met woorden of met werken, doet het alles in den Naam van den Heere Jezus, dankende God en den Vader door Hem.

Verdragende elkander is niet bedoeld om zonden goed te praten!

[Zonderling]

1 Johannes 3:6 met kanttekeningen:

6 Een iegelijk 24die in Hem blijft, 25die zondigt niet; een iegelijk die zondigt, die heeft Hem niet 26gezien en heeft Hem niet gekend.

24 Dat is, die door een waar geloof met Hem gemeenschap heeft.
25 Dat is, die begeeft zich niet tot een kwaad en zondig leven; die laat de zonde over zich niet heersen. Want anderszins zo vallen ook de ware gelovigen somwijlen wel in zonden, 1 Kon. 8:46. Ps. 19:13. Spr. 20:9. Jak. 3:2. 1 Joh. 1:8. Door het woord zondigen en de zonde doen verstaat dan hier Johannes hetgeen Paulus noemt wandelen naar het vlees, Rom. 8:1, en dienstknechten der zonde zijn, Rom. 6:17. Zie ook Joh. 8:34.
26 Namelijk met de ogen des waren geloofs, dat is, niet recht gekend, gelijk de volgende woorden verklaren.

En vers 9:

9 Een iegelijk 37die uit God geboren is, 38die doet de zonde niet; want 39Zijn zaad 40blijft in hem; en hij kan 41niet zondigen, 42want hij is uit God geboren.

37 Dat is, wedergeboren door het Woord en den Geest Gods. Zie Joh. 1:13.
38 Zie de aant. op vers 6.
39 Dat is, Gods zaad, waardoor hij wedergeboren is, namelijk het Woord Gods, 1 Petr. 1:23. Joh. 3:5, 6.
40 Dat is, vergaat niet ganselijk, maar blijft al voorts werkende de vruchten der wedergeboorte, die eens in hen begonnen is, Filipp. 1:6.
41 Dat is, zich tot een zondig leven begeven; gelijk tevoren vss. 6, 8.
42 Of: omdat hij uit God geboren is. Want door de genade der wedergeboorte wordt de heerschappij der zonde in hem weggenomen. Zodat tezamen niet bestaan kan: wedergeboren te zijn en een zondig leven te leiden.

[Grace]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

[vogeltje]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

Je kunt wel zien dat de Heilige Geest onder het Oude Verbond niet krachtig genoeg werkte. Arme David, had hij nou maar onder het Nieuwe verbond geleefd. Dan was hij vast niet zo vaak voor de verleiding bezweken.
Paulus hoorde eigenlijk ook in de tijd van het Oude verbond thuis. Hij klaagt maar over dat struikelen in vele.
Jammer dat ze niet wat meer licht hierover hadden.

[Grace]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

Je kunt wel zien dat de Heilige Geest onder het Oude Verbond niet krachtig genoeg werkte. Arme David, had hij nou maar onder het Nieuwe verbond geleefd. Dan was hij vast niet zo vaak voor de verleiding bezweken.
Paulus hoorde eigenlijk ook in de tijd van het Oude verbond thuis. Hij klaagt maar over dat struikelen in vele.
Jammer dat ze niet wat meer licht hierover hadden.

?

[Zonderling]

--

[albion]

hier stond wat anders. Maar ik zie dat het weggehaald is bij andere quotings, dus doe ik het ook maar.

[Alexander CD]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

Je kunt wel zien dat de Heilige Geest onder het Oude Verbond niet krachtig genoeg werkte. Arme David, had hij nou maar onder het Nieuwe verbond geleefd. Dan was hij vast niet zo vaak voor de verleiding bezweken.
Paulus hoorde eigenlijk ook in de tijd van het Oude verbond thuis. Hij klaagt maar over dat struikelen in vele.
Jammer dat ze niet wat meer licht hierover hadden.

Vogeltje, wat erg dat je dit schrijft.
Denk je werkelijk dat de gelovigen onder het NT heiliger zijn!? Dan kennen we onze zonde niet!!

Wat erg, ja spottend zelfs! Bekeer je toch en vraag vergeving, wat zeg je over Heilige Geest!
wat mij betreft mogen deze postingen verwijdert worden.

[Joannah]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

Je kunt wel zien dat de Heilige Geest onder het Oude Verbond niet krachtig genoeg werkte. Arme David, had hij nou maar onder het Nieuwe verbond geleefd. Dan was hij vast niet zo vaak voor de verleiding bezweken.
Paulus hoorde eigenlijk ook in de tijd van het Oude verbond thuis. Hij klaagt maar over dat struikelen in vele.
Jammer dat ze niet wat meer licht hierover hadden.

Je verheft jezelf hierbij nog verder boven Zijn troon dan de Paus, ik denk niet dat je je realiseert wat je zegt.

[vogeltje]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

Je kunt wel zien dat de Heilige Geest onder het Oude Verbond niet krachtig genoeg werkte. Arme David, had hij nou maar onder het Nieuwe verbond geleefd. Dan was hij vast niet zo vaak voor de verleiding bezweken.
Paulus hoorde eigenlijk ook in de tijd van het Oude verbond thuis. Hij klaagt maar over dat struikelen in vele.
Jammer dat ze niet wat meer licht hierover hadden.

Vogeltje, wat erg dat je dit schrijft.
Denk je werkelijk dat de gelovigen onder het NT heiliger zijn!? Dan kennen we onze zonde niet!!

Het spijt me dat ik zo'n cynische opmerking plaatste.
Ik bedoelde namelijk het tegenovergestelde dan jullie in mijn opmerking lezen.

Want als je zegt dat Johannes leert dat we niet alleen 'vermogen niet te zondigen', maar dat 'de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt.' Dan denk ik: O ja?
Houdt Hij ons in voortdurende gehoorzaamheid? Het is Zijn begeerte maar tot mijn groot verdriet struikel ik in vele. Heb ik de Heere Jezus voortdurend nodig om gewassen te worden.
De Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen idd tot het goede genegen. Het vlees met zijn begeerten heeft niet altijd de overhand. Maar het zal een heel leven duren om onze oude mens te temmen. Om hem onder het juk te houden. ( Ik heb het nou ff niet over hoe Christus ons ziet: rein - maar hoe ik me ervaar).
Er zal geen staat van volmaaktheid bereikt worden.
Ik was een beetje heel erg geprikkeld, doordat Grace stelde dat het wel bereikbaar is.

[Zonderling]

@Vogeltje, hartelijk dank voor deze correctie, ik begon juist te begrijpen dat ik mij vergist had en dat je het zo niet bedoeld had.

Het citaat van Calvijn mogen we inderdaad niet misbruiken, Calvijn heeft nooit bedoeld dat een wedergeborene niet meer in zonde vallen kan.

[JolandaOudshoorn]

Zeer opmerkelijk citaat vanuit de verklaring van Calvijn op 1 Johannes 3 vers 9 (wilde het pas al plaatsen in een andere discussie):

"Want de Geest Gods maakt dat de harten der godvruchtigen alzo tot het goede genegen worden, dat het vlees met zijn begeerten de overhand niet krijgt, maar dat het getemd, en als onder het juk gehouden wordt. De apostel zegt ronduit dat de harten der godvruchtigen krachtig van de Geest Gods geregeerd worden, zodat ze met een onbuigzame genegenheid Zijn leiding volgen. De leraars van de Sorbonne versieren een zodange beweging van de Geest, die ons laat de vrije keuze van goed en kwaad. Maar Johannes leert niet alleen dat wij vermogen niet te zondigen, maar dat de beweging van de Geest zo krachtig is, dat Hij ons noodzakelijk in de voortdurende gehoorzaamheid der gerechtigheid houdt."

Je kunt wel zien dat de Heilige Geest onder het Oude Verbond niet krachtig genoeg werkte. Arme David, had hij nou maar onder het Nieuwe verbond geleefd. Dan was hij vast niet zo vaak voor de verleiding bezweken.
Paulus hoorde eigenlijk ook in de tijd van het Oude verbond thuis. Hij klaagt maar over dat struikelen in vele.
Jammer dat ze niet wat meer licht hierover hadden.

Je verheft jezelf hierbij nog verder boven Zijn troon dan de Paus, ik denk niet dat je je realiseert wat je zegt.

Ik denk dat vogeltje hier wel degelijk weet wat hij/zij (sorry ik weet niet meer wat je was) zegt. Het dik gedrukte commentaar van Calvijn is hier zo scherp. Hij stelt aan de orde waarin wij iedere dag opnieuw falen. En wat we daarna ook nog proberen te vergoeilijken: "Ach ja, die oude mens in ons. Kan ik er eigenlijk wat aan doen dat ik zondig?" En zo tobebn we maar verder. Maar dat is niet Gods bedoeling, toen Hij ons had vrijgekocht. Noem het overwinningsleven, noem het heiligheidsdrijven, noem het, wat dan ook. Maar uiteindelijk is dit wel voluit Bijbels. En iedere keer als we toch in zonde vallen (somtijds leert het doopformulier ons) dan moeten we er tegen strijden. We moeten streven naar die volmaakte heiligmaking, ook hier op aarde. Tot eer van God. En door de kracht van de Heilige Geest. En dan zal ik niet beweren dat we die volmaakte heiligheid ook daadwerkelijk halen. Daarvoor moeten we nog "even" wachten.

[Joannah]

Maar alles, zowel in het OT als in het NT is gegaan zoals het moest gaan.
De als/dan beredenering van vogeltje vind ik heel raar, maar goed,wellicht begrijp ik het niet helemaal....