Liggen zwarte mensen onder de vloek van Cham?

[vogeltje]

Op de lagere school vertelde iemand dat negers nakomelingen
van Cham zijn. Ze hebben zo'n zwarte huid als gevolg van de vloek die op hen rust.

Nu weet ik best dat het anders ligt.
Maar hoe zit het dan wèl met die vervloeking van Cham.
Wat hebben negroïde mensen daarmee te maken?

[jvdg]

Een beetje goedkoop is mijn paste vanuit wikipedia, maar als aanzet in een discussie als basis mss. wel bruikbaar.

Cham (persoon)Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

De naam Cham is waarschijnlijk gerelateerd aan het Hebreeuwse woord voor bruin: choem. Traditioneel werd onder een letterlijke interpretatie van dit verhaal verondersteld, dat alle negers van Cham afstammen. De legitimering van slavernij, onder meer door Nederlanders vanaf de 17e eeuw, werd wel beargumenteerd op grond van een interpretatie van het verhaal, waarin Chams zoon Kanaän vervloekt werd omdat Cham zijn vader zou hebben bespot.

De term "Hamitisch", die vroeger vaak werd gebruikt om de vijf niet-Semitische takken van de Afro-aziatische talen aan te duiden, is afgeleid van de naam Cham.

[albion]

Op de lagere school vertelde iemand dat negers nakomelingen
van Cham zijn. Ze hebben zo'n zwarte huid als gevolg van de vloek die op hen rust.

Nu weet ik best dat het anders ligt.
Maar hoe zit het dan wèl met die vervloeking van Cham.
Wat hebben negroïde mensen daarmee te maken?

Nu weet ik best dat het anders ligt. Deze zin intrigeert me. Leg dat eens uit aub.

[Zonderling]

Er kan een vloek liggen op een geslacht, terwijl iemand toch zondigt om op grond daarvan zijn medemens anders te behandelen als anderen. Zo zijn ook alle nakomelingen van Cham evenzeer onze naasten als anderen. En ook worden er onder het nageslacht van Cham evengoed mensen tot God bekeerd. De zwarte kleur heeft inderdaad niets met de vloek van Noach te maken, want o.a. Egyptenaren en Kanaänieten zijn ook Chamieten en toch niet zwart.

Verder is het weliswaar waarschijnlijk dat het negroïde ras (en mogelijk ook het mongolide ras) afkomstig is van Cham en dat de onder meer de West-Europeanen afkomstig zijn van Japheth. Maar nooit mag een mens daar conclusies uittrekken om zichzelf boven zijn naaste te verheffen en op zijn naaste neer te zien of hem niet als naaste en schepsel Gods lief te hebben. Maar dat neemt niet weg dat God besturing en voorzienigheid ook gaat over het lot van volken.

[vogeltje]

Op de lagere school vertelde iemand dat negers nakomelingen
van Cham zijn. Ze hebben zo'n zwarte huid als gevolg van de vloek die op hen rust.

Nu weet ik best dat het anders ligt.
Maar hoe zit het dan wèl met die vervloeking van Cham.
Wat hebben negroïde mensen daarmee te maken?

Nu weet ik best dat het anders ligt. Deze zin intrigeert me. Leg dat eens uit aub.

Ik bedoel dat de zwarte huid van bijvoorbeeld zwarte Afrikanen een combinatie is van overgeërfde factoren. De bewering dat de huidskleur van zwarte mensen een gevolg is van de vloek op Cham en zijn nakomelingen is nergens in de bijbel te vinden.

[gallio]

Er kan een vloek liggen op een geslacht, terwijl iemand toch zondigt om op grond daarvan zijn medemens anders te behandelen als anderen. Zo zijn ook alle nakomelingen van Cham evenzeer onze naasten als anderen. En ook worden er onder het nageslacht van Cham evengoed mensen tot God bekeerd. De zwarte kleur heeft inderdaad niets met de vloek van Noach te maken, want o.a. Egyptenaren en Kanaänieten zijn ook Chamieten en toch niet zwart.

Verder is het weliswaar waarschijnlijk dat het negroïde ras (en mogelijk ook het mongolide ras) afkomstig is van Cham en dat de onder meer de West-Europeanen afkomstig zijn van Japheth. Maar nooit mag een mens daar conclusies uittrekken om zichzelf boven zijn naaste te verheffen en op zijn naaste neer te zien of hem niet als naaste en schepsel Gods lief te hebben. Maar dat neemt niet weg dat God besturing en voorzienigheid ook gaat over het lot van volken.

De vloek werd trouwens uitgesproken over Canaan, niet over Cham.

Verder, waarom wordt er aangenomen dat bepaalde volken alleen van bepaalde zonen van Noah afstammen. Zouden de kinderen van de drie zonen van Noah niet weer onderling getrouwd zijn geweest, en dus bv de West-Europeanen van alle drie de zonen van Noah afstammen?

[Jongere]

Overigens hoorde ik onlangs dat Afrika momenteel het meest christelijke continent ter wereld is.

[Bureaucraat]

Wat hebben negroïde mensen daarmee te maken?

Niets.

[Bart]

Waar komen de menselijke rassen vandaan?Volgens de Bijbel, zijn alle mensen afstammelingen van Noach en zijn vrouw, hun drie zonen en hun vrouwen, en voordien van Adam en Eva. (Genesis 1-11). Vandaag zien wij echter een verscheidenheid van verschillende groepen, ook genoemd "rassen", met ogenschijnlijk grote onderlinge verschillen. Het meest opvallende hiervan is huidskleur.Voor velen is dit een reden om te twijfelen in de geschiedkundige correctheid van de Bijbel. Zij geloven dat de verschillende groepen alleen konden ontstaan door aparte evolutie over tienduizenden of zelfs miljoenen jaren. Wij zullen echter zien dat deze gedachten op wetenschappelijk en vooral op biologische basis totaal ongegrond zijn. De Bijbel leert ons dat de populatie die afstamden van Noach en zijn familie allemaal dezelfde taal spraken en door op één plaats te wonen ongehoorzaam waren aan Gods opdracht om heel de aarde te vullen. (Genesis 9:1, 11:4). God verwarde hun taal, met gevolg dat zij in een veelvoud van kleiner groepen werden opgedeeld die zich over de aarde verspreidden. (Genesis 11:8-9). Moderne genetica toont aan, hoe er na zo een opsplitsing van een gemeenschap, variaties in gelaatskleur, bijvoorbeeld, binnen enkele generaties kunnen ontstaan. Er bestaat goede bewijslevering dat de verschillende mensengroepen die wij vandaag zien niet voor lange tijdperken van elkaar gescheiden waren.1
Wat is een "ras"?
In realiteit, is er eigenlijk maar één ras - het mensenras. De Bijbel leert ons dat God "uit één enkele het gehele menselijke geslacht gemaakt heeft". (Hand. 17:26) De Schriften onderscheiden mensengroepen op basis van stam of nationale groeperingen, niet door huidskleur of fysische voorkomst. Het is wel duidelijk dat er groepen zijn die bepaalde karakteristieken in gemeen hebben (bvb. huidskleur), die hen van ander groepen onderscheiden. Wij verkiezen deze groepen "mensengroepen" te noemen eerder dan "rassengroepen", om de evolutionistische connotaties gekoppeld aan het woord "ras" te vermijden.
Alle mensengroepen kunnen onderling trouwen en een vruchtbare nageslacht voortbrengen. Dat toont in de eerste plaats al dat de biologische verschillen tussen de rassen onderling niet zeer groot kunnen zijn. In der waarheid, zijn de DNA verschillen miniem. Het DNA van enige twee mensen op aarde verschilt typisch met 0.2%.2 Van deze 0.2%, kan maar 6% gekoppeld worden aan verschillen tussen zogezegde "rassen", al de rest zijn "binnenras" verschillen.

De variatie in DNA tussen menselijke individuen toont dat zogenaamde rasgebaseerde verschillen triviaal zijn. Deze genetische gelijkvormigheid betekent dat, bvb, een blanke Amerikaan, alhoewel op het oog af duidelijk verschillend van een zwart Amerikaan, in uiterlijke voorkomst, evengoed een weefselschenker voor een zwart persoon kan zijn, als een ander zwart Amerikaan.

Antropologen classificeren mensen in een klein aantal "rassengroepen", zoals Caucasich (Europees of "blank"),3 de Mongoloïden (insluitend de Chinezen, Inuit of Eskimo's, en de Amerikaanse Indianen), de Negroïden (oftewel zwart Afrikanen), en de Australoïden (de Australische Aborigines). Binnen iedere classificatie, kunnen er verschillende subgroepen zijn.
Bijna alle evolutionisten beseffen nu dat verschillende "rassengroepen" niet verschillende oorsprongen hebben. Met ander woorden, dat verschillende mensengroepen niet elk uit een andere diergroep is geëvolueerd. Zij zouden dus de Bijbelse creationisten akkoord geven dat alle mensengroepen uit dezelfde originele populatie is ontstaan. Zij geloven natuurlijk dat bepaalde groepen, zoals de Aborigines en de Chinezen voorvele tienduizenden jaren van elkaar gescheiden waren. De meeste geloven dat er zulke groot verschillen tussen de groepen zijn dat er vele jaren nodig waren voor deze verschillen om te ontwikkelen.
Éen reden hiervoor is dat vele mensen geloven dat de opmerkelijke verschillen ontstaan zijn omdat bepaalde groepen zekere unieke kenmerken in hun genetische samenstelling hebben die bij anderen afwezig zijn. Dit is een begrijpelijke, maar verkeerde idee. Laten wij als voorbeeld huidskleur nemen.
Wat van huidskleur?
Het is gemakkelijk om te denken dat omdat verschillende groepen van mensen een "gele huid", "rode huid", "zwarte huid", "witte huid" of een "bruine huid" hebben, dat er vele verschillende huidspigmenten of kleuren zouden zijn. En omdat verschillende chemische kleurstoffen zouden duiden op een verschillende genetisch recept of code in het genetisch blauwdruk van iedere mensengroep, lijkt dit op een serieus probleem. Hoe konden al deze verschillen op zo een korte tijd ontwikkelen?


Het antwoord is eenvoudig; wij hebben allemaal hetzelfde kleurpigment in onze huiden - melanien. Dit is een donkerbruin pigment dat in verschillende hoeveelheden in speciale cellen in ons huid aangemaakt worden. Als wij geen melanien zouden hebben (zoals mensen die albinos worden genoemd, die een mutatie of genetische afwijking overerven waardoor zij geen melanien kunnen aanmaken) dan hebben wij een zeer witte of roze huid. Als wij kleine hoeveelheden melanien kunnen aanmaken, zijn wij Europees "blank". Als wij heel veel melanien kunnen aanmaken, zijn wij donkerzwart. Tussenin vinden wij alle variaties van bruin. Er zijn geen ander significante huidspigmenten.4
Samengevat, uit huidig beschikbare informatie, is de enige belangrijke factor die bepalend is voor huidskleur, melanien - de hoeveelheid aangemaakt.
Dit is niet alleen waar voor huidskleur. Welk kenmerk wij ook mogen bekijken, geen mensengroep heeft enig iets dat essentieel verschillend is dan die van een andere groep. Bijvoorbeeld, de Aziatische, of amandelvormige oog, verschilt van de Caucasische oog, alleen in de hoeveelheid vet in het bovenste ooglid. Beide Aziatische en Caucasische ogen hebben vet - laatstgenoemde eenvoudig minder.
Wat doet melanien?
Het beschermt de huid tegen schade door de ultraviolet stralen van de zon. Als je te weinig melanien in een zonnige omgeving zou hebben, krijg je gemakkelijker zonnenbrand en huidkanker. Als je heel veel melanien hebt, en je woont in een land waar de zon weinig schijnt, zal het moeilijker zijn om genoeg vitamine D te verkrijgen (die zonneschijn nodig heeft om in het lichaam aangemaakt te worden). Jij zou dan kunnen lijden aan een Vitamine D deficiëntie, die een beenziekte zoals rachitis, kan veroorzaken.
Wij moeten ook beseffen dat wij niet met een genetisch gefixeerde hoeveelheid melanien geboren worden. Wij hebben wel een genetisch vastgestelde potentiaal of maximum hoeveelheid die wij kunnen aanmaken. Deze hoeveelheid neemt toe met toename in blootstelling aan zonlicht. Bijvoorbeeld zal jij merken dat blanke personen (die in de winter meestal binnen blijven) aan het begin van de zomer allemaal een redelijk witte huidskleur hebben. Zoals de zomer verder gaat en zij meer tijd op het strand doorbrengen, worden sommige veel donkerder dan anderen.
Hoe is het mogelijk dat zoveel verschillende huidskleuren op zo een korte tijd zijn ontstaan? Vergeet niet dat als wij spreken van verschillende "kleuren" wij verwijzen naar verschillende schaduwen van dezelfde kleur - melanien.


Als een persoon van een zeer zwarte mensengroep dus zou trouwen met iemand uit een zeer witte groep, zal hun nageslacht meestal een mid-bruin kleur hebben. Het is lang gekend dat wanneer mensen van mid-bruin kleur met elkaar trouwen, hun nageslacht bijna enige kleur kan hebben, van heel donker tot heel licht. Als wij dit begrijpen, krijgen wij ook de leidraden om onze vraag te beantwoorden, maar eerst moeten wij, op een eenvoudige manier gaan kijken naar een aantal basisprincipes van overerving.
Erfelijkheid


Éénieder van ons draagt informatie in ons lichaam dat ons beschrijft, bijna zoals een blauwdruk met specificaties een geplande gebouw beschrijft. Het bepaald niet alleen dat wij mensen zullen zijn, eerder dan witloof of krokodillen, maar ook of wij blauwe ogen, een korte neus, lang benen,enz. zouden hebben. Als een zaadcel een eicel bevrucht, is alle informatie dat bepaalt hoedat wij zullen gebouwd worden en hoe wij er gaan uitzien, alreeds aanwezig (hier houden wij natuurlijk geen rekening met factoren zoals dieet en oefening). Bijna al deze informatie is in gecodeerde vorm in onze DNA.5
Om dit te illustreren, kunnen wij denken aan een koord met kralen die een boodschap in Morse code kan dragen. Het stukje koord, met een eenvoudige serie van korte en lange kralen (om de punten en streepjes van Morse code voor te stellen), kan dezelfde informatie dragen als het Nederlandse woord "help" uitgetypt op een stuk papier. Men zou op die manier bvb. geheel de Bijbel kunnen overschrijven in Morse code met een lang genoeg koord.
Op een dergelijke wijze, is de menselijke blauwdruk geschreven in een code, die gedraagt wordt op zeer lange strengen van DNA. Dit is het meest efficiënte informatie opslagsysteem dat bekend is, miljoenen keren beter dan de beste computer technologie.6 Deze informatie wordt gekopieerd (en geschommeld) van generatie tot generatie zoals mensen zich voortplanten.
Het woordje "gen" verwijst naar een klein stukje van de informatie die de instructies heeft voor één type enzyme of pigment bvb.7 Het kan eenvoudigweg begrepen worden als een klein stukje van de "boodschaps koord" die een enkele specificatie zou bevatten.
Zo is er bvb. een gen die de instructies draagt om hemoglobine aan te maken, het eiwit dat zuurstof in je rode bloedcellen draagt. Als deze geen beschadigd is door mutatie (zoals kopieerfouten gedurende reproductie), zullen de instructies foutief zijn, en een gekreupelde vorm van hemoglobine zal worden aangemaakt, indien enige. (Ziekten zoals thalassemie en sekelcelanemie zijn voorbeelden van zulke fouten).
Dus, bij een eicel die juist bevrucht is - waar komt al deze informatie of genen vandaan? De ene helft komt van de vader (gedraagt in de spermacel) en de ander helft van de moeder (gedraagt in de eicel).
Genen komen in paren, dus hebben wij in het geval van hemoglobine bvb. twee stellen informatie (instructie), één komende van de moeder en één van de vader. Dit is zeer handig, want stel dat men één beschadigde gen van één ouder zou krijgen die je cellen zou vertellen een defectieve hemoglobine aan te maken, dan is de kans zeer goed dat jij een normale gen van de andere ouder zou krijgen die wel de correcte instructies kan doorgeven. Op die manier zal alleen de helft van de hemoglobine in je lichaam defectief zijn. (In der waarheid dragen wij allemaal honderden genetische fouten, overgeërfd van of ons moeder of ons vader, die deels of zelfs volledig worden gecorrigeerd door de gen van de andere ouder).




Footnotes
1. Worldwide variations in mitochondrial DNA (the "Mitochondrial Eve" story) were claimed to show that all people today trace back to a single mother (living in a small population) 70,000 to 800,000 years ago. Recent findings on the rate of mitochondrial DNA mutations shorten this period drastically to put it within the biblical time-frame. See L. Lowe and S. Scherer, "Mitochondrial Eve: The Plot Thickens," Trends in Ecology and Evolution, 1997, 12(11):422-423; C. Wieland, "A Shrinking Date for Eve," CEN Technical Journal, 1998, 12(1):1-3.
2. J.C. Gutin, "End of the Rainbow," Discover, November 1994, pp. 71-75.
3. However, people inhabiting the Indian subcontinent are mainly Caucasian and their skin color ranges from light brown to quite dark. Even within Europe, skin color ranges from very pale to brown.
4. Other substances can in minor ways affect skin shading, such as the colored fibers of the protein elastin and the pigment carotene. However, once again we all share these same compounds, and the principles governing their inheritance are similar to those outlined here. Factors other than pigment in the skin may influence the shade perceived by the observer in subtle ways, such as the thickness of the overlying (clear) skin layers, the density and positioning of the blood capillary networks, etc. In fact, "melanin," which is produced by cells in the body called melanocytes, consists of two pigments, which also account for hair color. Eumelanin is very dark brown, phaeomelanin is more reddish. People tan when sunlight stimulates eumelanin production. Redheads, who are often unable to develop a protective tan, have a high proportion of phaeomelanin. They have probably inherited a defective gene which makes their pigment cells "unable to respond to normal signals that stimulate eumelanin production." See P. Cohen, "Redheads Come Out of the Shade," New Scientist, 1995, 147(1997):18.
5. Most of this DNA is in the nucleus of each cell, but some is contained in mitochondria, which are outside the nucleus in the cytoplasm. Sperm contribute only nuclear DNA when the egg is fertilized. Mitochondrial DNA is inherited only from the mother, via the egg.
6. W. Gitt, "Dazzling Design in Miniature," Creation, 1997, 20(1):6.
7. Incredibly, sometimes the same stretch of DNA can be "read" differently, to have more than one function, by starting the reading process from different points. The creative intelligence behind such a thing is mind-boggling.

[helma]

Zouden de kinderen van de drie zonen van Noah niet weer onderling getrouwd zijn geweest?

met wie anders?

[Marnix]

Inderdaad.

Dat Cham vervloekt was en negers van hem afstammen en er een vloek op hen rust is een fabeltje. Ooit bedacht om de slavenhandel goed te praten en om het geweten van de mensen die aan die onmenselijke praktijken meewerkten te sussen.

Triest dat er nog steeds mensen in dat fabeltje geloven.

[Jongere]

Heb je daar bronnen voor, Marnix? (Behalve Wikipedia)
We roepen makkelijk e.e.a. maar het is goed om zorgvuldig te zijn als het over het verleden gaat.

[Erasmiaan]

Waar komen de menselijke rassen vandaan?etc.

Bron?

[vogeltje]

Waar komen de menselijke rassen vandaan?etc.

Bron?

De site: schepping en evolutie, denk ik.

[vogeltje]

geschiedenisles:

3. Hoe werd slavernij gerechtvaardigd?



Verschillende dominees in de 17de en 18de eeuw gebruikten de bijbel om slavernij goed te praten.

Noach had drie zonen uit wie de verschillende volkeren van de aarde zouden zijn voortgekomen. Cham zou stamvader zijn van de zwarte mensen. In het bijbelboek Genesis sprak Noach een vloek uit over zijn zoon Cham, omdat Cham aan zijn twee broers had verteld dat Noach naakt was in een dronken bui. Door zijn vaders vervloeking zouden Cham en zijn nakomelingen gedoemd zijn tot eeuwige slavernij.
Volgens de dominees toonde dit stukje uit de bijbel duidelijk aan dat ook de zwarte mensen verdoemd waren. Daarom mochten ze ook tot slaaf gemaakt worden.


Op welke manier gebruikt dominee Picardt in onderstaand fragment (1660) het verhaal van Cham om slavernij te rechtvaardigen?

Letten wij op Cham en zijn nakomelingen, al zijn ze machtige naties geworden, hoezeer heeft evenwel de slavernij bij haar geheerst! Zijn niet de meeste Afrikanen doorgaans slaven van hun koningen geweest? Een groot gedeelte van hun zijn heden nog slaven van de Turken?
De inwoners van Congo, Angola, Guinea, Monomotapa, Bagamidri enzo., zijn het niet slavennesten, waaruit zoveel vandaan gesleept, verkocht en tot alle slaafachtige werken gebruikt worden?



Antw: Picardt benadrukte dat slavernij in de Afrikaanse geschiedenis vaak voorkomt en zijn oorsprong heeft in bijbelse tijden.