Meen niet dat 'op de persoon spelen' hier toegestaan is....DWW schreef: Het ware te wensen dat jij eens ging 'begrijpen' dat jij toch eens aan de (vloek)eis der wet zal gaan moeten sterven, aleer deze wet ooit voor jou persoonlijk in en door Christus vervuld zal worden, krachtens toepassing en toerekening.
dit kun je niet maken dww..DWW schreef:Het ware te wensen dat jij eens ging 'begrijpen' dat jij toch eens aan de (vloek)eis der wet zal gaan moeten sterven, aleer deze wet ooit voor jou persoonlijk in en door Christus vervuld zal worden, krachtens toepassing en toerekening.Bert Mulder schreef:Zoals we gezien hebben, heeft de wet maar 1 eis: liefde. In de eerste plaats liefde voor God, en Zijn dienst, en in de tweede plaats, tegenover onze naaste.Luther schreef:Waarom?Afgewezen schreef:Ik vind dat jullie een beetje kinderachtig bezig zijn.
Kijk eens naar de aanhef van de Wet: Ik ben de Heere UW God.
En juist daarom zou het moeten zijn: Omdat U mijn God bent, wil ik U dienen en Uw geboden uit liefde houden. Dat vraagt de Heere ook. En dat maakt tevens de diepte van onze verlorenheid uit, dat we niets anders doen dan die genadige God met onze gedachten, woorden en daden verwerpen en haten.
Dat neemt niet weg, dat wij die wet niet vervullen kunnen.
En daarom heeft God, in Zijn oneindige liefde, en terzelver tijd niet van Zijn gerechtigheid afstappende, Zijn enige Zoon gegeven, die de wet voor ons voldaan heeft. En Zijn gerechtigheid wordt nu onze gerechtigheid, uit genade alleen.
Dus, niet Gods recht tegen zijn barmhartigheid afstrepen, ze blijven allebei staan. Ook niet Gods liefde tegen Zijn recht afstrepen. Al Gods eigenschappen blijven altijd volop staan.
Maar dat zullen we nooit begrijpen kunnen....
En je laat de aantijging gewoon staan?memento schreef:Moderator waarschuwing
Discussieer inhoudelijk en speel niet op de persoon. Anders gaat deze topic op slot en vallen er bannetjes.
Bert Mulder schreef:En je laat de aantijging gewoon staan?memento schreef:Moderator waarschuwing
Discussieer inhoudelijk en speel niet op de persoon. Anders gaat deze topic op slot en vallen er bannetjes.
Bert Mulder schreef:DWW schreef:Beter even anders zeggen, Bert. Misschien wat meer Bijbelser...Bert Mulder schreef:de wet is in 1 woord samen te vatten:
LIEFDE!
De wet preekt ons : 'betaal Mij wat gij schuldig zijt!'
Het Evangelie is de vervulling van Gods eisende wet.
De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet, Rom. 13:10.
God liefhebben boven alles, en onze naasten als onszelf, in en door de ingestorte verbrijzelende liefde Gods in Christus, Jes. 57:15.
Wat wil je nog meer?
Nog Bijbelser?
Gij daast!
Gij zijt als dat klinkende metaal hierboven beschreven! In al je schrijven hier, daar blijkbaar de liefde ontbreekt. En waar de liefde ontbreekt, blijft alleen de toorn Gods over het gebrek aan liefde over. Net zoals over de farizeers, daar het hun ook aan de liefde ontbrak. Ze waren zeer goed in het volgen van de wet ---- zonder de liefde......
Van harte geaccepteerd, Bert.Bert Mulder schreef:Gij zijt meer rechtvaardig dan ik...
Neem aub mijn excuses aan...
Heb mijn bericht gewijzigd, en de aantijging weggehaald.
Misschien netjes om Bert zijn voorbeeld te volgen en deze post ook te wijzigenDWW schreef:Het ware te wensen dat jij eens ging 'begrijpen' dat jij toch eens aan de (vloek)eis der wet zal gaan moeten sterven, aleer deze wet ooit voor jou persoonlijk in en door Christus vervuld zal worden, krachtens toepassing en toerekening.Bert Mulder schreef:Zoals we gezien hebben, heeft de wet maar 1 eis: liefde. In de eerste plaats liefde voor God, en Zijn dienst, en in de tweede plaats, tegenover onze naaste.Luther schreef:Waarom?Afgewezen schreef:Ik vind dat jullie een beetje kinderachtig bezig zijn.
Kijk eens naar de aanhef van de Wet: Ik ben de Heere UW God.
En juist daarom zou het moeten zijn: Omdat U mijn God bent, wil ik U dienen en Uw geboden uit liefde houden. Dat vraagt de Heere ook. En dat maakt tevens de diepte van onze verlorenheid uit, dat we niets anders doen dan die genadige God met onze gedachten, woorden en daden verwerpen en haten.
Dat neemt niet weg, dat wij die wet niet vervullen kunnen.
En daarom heeft God, in Zijn oneindige liefde, en terzelver tijd niet van Zijn gerechtigheid afstappende, Zijn enige Zoon gegeven, die de wet voor ons voldaan heeft. En Zijn gerechtigheid wordt nu onze gerechtigheid, uit genade alleen.
Dus, niet Gods recht tegen zijn barmhartigheid afstrepen, ze blijven allebei staan. Ook niet Gods liefde tegen Zijn recht afstrepen. Al Gods eigenschappen blijven altijd volop staan.
Maar dat zullen we nooit begrijpen kunnen....
Ik neem aan dat dit een vraag is. Retorisch of niet, het heeft iets beschuldigend in zich. Alsof het bijna niet voor te stellen is dat die mensen er tegenwoordig nog zijn. Toch?seuter schreef:Ik val DWW bij dat een mens radicaal en finaal afgesneden moet worden van zijn oude stam. Wie beleeft dit inderdaad tegenwoordig nog.
Is Gods arm verkort dan? Heeft God zijn volk dan niet meer?seuter schreef: Ik val DWW bij dat een mens radicaal en finaal afgesneden moet worden van zijn oude stam. Wie beleeft dit inderdaad tegenwoordig nog.
Er is een zondekennis die een berouw werkt middels een houdbare nood. Hier kan een mens geestelijk wel 150 jaar mee worden…Bert Mulder schreef:Is Gods arm verkort dan? Heeft God zijn volk dan niet meer?seuter schreef: Ik val DWW bij dat een mens radicaal en finaal afgesneden moet worden van zijn oude stam. Wie beleeft dit inderdaad tegenwoordig nog.
Maar, deze hele discussie komt gevaarlijk dicht bij het punt, dat onze 'ware zondekennis' een 'werk' is, dat wij moeten doen, voor dat God ons levendmaken KAN. Alsof God van de mens afhankelijk zijn zou. Zo zou de Pelagiaanse leer met de achterdeur toch de kerk weer binnenkomen.
De Schrift daarentegen leert duidelijk, dat de eerste 'stap' in onze zaligmaking (ordo salutis) de levendmaking is (hoewel sommigen de inwendige roeping als de eerste stap zien). De Schrift leert nergens dat de zondekennis de eerste stap van de ordo salutis is...
Omdat onze zaligheid met God begint, en met God eindigt. Niet met ons, en onze zondekennis. Ook is het zo, dat pas als onze ogen geopend zijn (door de levendmaking), we onze zonde pas recht zien kunnen.
En, het is natuurlijk waar, dat de ware bekering in de eerste plaats een afsterving van de oude mens is, hetwelk ondertussen niet iets is van een moment, maar, zoals de HC ons leert, is het een hartelijk leedwezen dat wij God door onze zonden vertoornd hebben, en die hoe langer hoe meer haten en vlieden. Dus zullen we meer en maar aan onszelf sterven.
En meer en meer in Christus levend worden, in de opstanding van de nieuwe mens.
Waarom moet je altijd in geheimtaal spreken?DWW schreef: Er is een zondekennis die een berouw werkt middels een houdbare nood. Hier kan een mens geestelijk wel 150 jaar mee worden…
Maar er is ook een zondekennis die een berouw werkt vanuit een onhoudbare zielennood. Hier gaat de zondaar verloren voor God, en moet er een zaak voor hem worden opgelost. Waarom gaat hij hier verloren? Omdat God de Vader hier door Zijn wet van die zondaar eist, hetgeen hij niet kan betalen/voldoen. Dit is de weg van Gods heilige Recht, waar de Vader de zondaar trekt tot de gemeenschap met Christus. Lees daartoe Joh. 6:37-58.
