Persoonlijk geloof en dogma.

[Avi]

Hoe verhouden dogma's en persoonlijk geloof zich tot elkaar?

Kan een kerkelijk insituut mensen binden aan dogma's, waardoor het eigen denken en persoonlijk tot geloof komen vetraagd, ontmoedigd wordt?
Staat twijfelen aan bepaalde dogma's gelijk aan heiligschennis?

Je bent bijvoorbeeld Rooms en gaat de bijbel lezen en komt tot de ontdekking, dat....
Je bent Protestant en komt er achter dat een dogma in jou kerk niet overeenkomt met wat de bijbel zegt...

[jvdg]

Mag ik hierbij als voorzet voor deze discussie stellen dat persoonlijk geloof en dogma zich verhouden als praktijk van het persoonlijk/geestelijk leven tot de dogmatiek waarin de "theorie" (lees geestelijk leven) wordt verklaard.

[Avi]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

[Afgewezen]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

Op zich is dat niet erg, want ware bevinding is door de Heilige Geest gewerkte kennis. De problemen gaan zich voordoen wanneer bevinding foutief geïnterpreteerd wordt.

[Da Capo]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

Op zich is dat niet erg, want ware bevinding is door de Heilige Geest gewerkte kennis. De problemen gaan zich voordoen wanneer bevinding foutief geïnterpreteerd wordt.

... of wanneer (specifieke) bevindingen normatief worden.

[Afgewezen]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

Op zich is dat niet erg, want ware bevinding is door de Heilige Geest gewerkte kennis. De problemen gaan zich voordoen wanneer bevinding foutief geïnterpreteerd wordt.

... of wanneer (specifieke) bevindingen normatief worden.

Zoals?

[Da Capo]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

Op zich is dat niet erg, want ware bevinding is door de Heilige Geest gewerkte kennis. De problemen gaan zich voordoen wanneer bevinding foutief geïnterpreteerd wordt.

... of wanneer (specifieke) bevindingen normatief worden.

Zoals?

In de trent van "zo beleven al Gods kinderen dit of dat". Ik moet in dit geval altijd denken aan Bunyan. Hij gaat heel pastoraal met bevindingen om. Lees eens hoe Christen zijn doortocht door de valei des doods ervaart en hoe dit bij Christinne is. Beide beleven ze dezelfde zaken, maar de beleving/bevinding is dag en nacht verschillend.
De drieslag, ellende-verlossing-dankbaarheid, kennen al Gods kinderen meer of minder van, maar hoe dat beleefd wordt is heel verschillend. Brakel schrijft daar in zijn Redelijke Godsdienst ook heel mooi over (gedeelte over de roeping van de zondaar).

[Bert Mulder]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

Op zich is dat niet erg, want ware bevinding is door de Heilige Geest gewerkte kennis. De problemen gaan zich voordoen wanneer bevinding foutief geïnterpreteerd wordt.

En waar ijkt men de bevinding aan?

Want het wordt een probleem, als de Schrift aan de bevinding geijkt wordt, inplaats van de bevinding aan de Schrift.

Want dan krijg je die gezegdes 'maar Gods volk leert het anders'.

[aritha]

Soms denk ik dat bevinding de dogma overheerst in bepaalde kerken.
En voor die bevinding gebruiken ze dan allerlei oude en nieuwe vaders, die ze laten buikspreken en dan komen ze weer bij een bepaalde dogma uit.

Op zich is dat niet erg, want ware bevinding is door de Heilige Geest gewerkte kennis. De problemen gaan zich voordoen wanneer bevinding foutief geïnterpreteerd wordt.

En waar ijkt men de bevinding aan?

Want het wordt een probleem, als de Schrift aan de bevinding geijkt wordt, inplaats van de bevinding aan de Schrift.

Want dan krijg je die gezegdes 'maar Gods volk leert het anders'.

En stel dat Gods volk het anders leert?
Dan klopt hun bevinding dus niet omdat de Bijbel er anders over spreekt?

[Tiberius]

En waar ijkt men de bevinding aan?

Want het wordt een probleem, als de Schrift aan de bevinding geijkt wordt, inplaats van de bevinding aan de Schrift.

Want dan krijg je die gezegdes 'maar Gods volk leert het anders'.

Met "anders" wordt in dit gezegde niet bedoeld "anders dan de Schrift het leert" maar "anders dan meneer/mevrouw X het zegt te hebben beleefd".

En stel dat Gods volk het anders leert?
Dan klopt hun bevinding dus niet omdat de Bijbel er anders over spreekt?

Klopt, als de bevinding niet naar de Schrift is, werp het dan maar voor de mollen en vledermuizen.
Ook Gods volk moet wel eens van schadelijke wegen afgebracht worden.

[Da Capo]

En waar ijkt men de bevinding aan?

Want het wordt een probleem, als de Schrift aan de bevinding geijkt wordt, inplaats van de bevinding aan de Schrift.

Want dan krijg je die gezegdes 'maar Gods volk leert het anders'.

Met "anders" wordt in dit gezegde niet bedoeld "anders dan de Schrift het leert" maar "anders dan meneer/mevrouw X het zegt te hebben beleefd".

En stel dat Gods volk het anders leert?
Dan klopt hun bevinding dus niet omdat de Bijbel er anders over spreekt?

Klopt, als de bevinding niet naar de Schrift is, werp het dan maar voor de mollen en vledermuizen.
Ook Gods volk moet wel eens van schadelijke wegen afgebracht worden.

Precies. Gods Woord is normatief en niet onze bevindingen. God waarschuwt niet voor niets dat ons hart arglistig is...

[learsi]

OK Gods woord is normatief voor de bevinding van de gelovigen.

Neem nu de genezingsgeschiedenis van de bloedvloeiende vrouw(Mat.9....Mark.5....Luk.8)

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken, dat deze geschiedenis bevinding in zich bergt, maar hoe haal ik daar nu schrift normatieve bevinding uit?

[Fjodor]

20 (En ziet, een vrouw die twaalf jaren het bloedvloeien gehad had, komende tot Hem van achteren,27 raakte den zoom Zijns kleeds aan;
21 Want zij zeide in zichzelven: Indien ik alleenlijk Zijn kleed aanraak,28 zo zal ik gezond worden.29
22 En Jezus, Zich omkerende, en haar ziende, zeide: Wees welgemoed, dochter! uw geloof heeft u behouden. En de vrouw werd gezond van dezelve ure af.)

Ik zou zeggen dat de vrouw weet dat ze genezen moet worden. Ze weet dat ze Christus nodig heeft. Ze kan niet meer op zichzelf zien of op iets anders dan Christus, dat werkt niet (Zie Petrus die het water in zakt als hij zijn oog van Jezus afwendt).
Dat is volgens mij bij iedereen nodig. De persoon die op Christus ziet voor de gezond wording die zal behouden worden. Dat is de normatieve bevinding zou ik zeggen.

[learsi]

20 (En ziet, een vrouw die twaalf jaren het bloedvloeien gehad had, komende tot Hem van achteren,27 raakte den zoom Zijns kleeds aan;
21 Want zij zeide in zichzelven: Indien ik alleenlijk Zijn kleed aanraak,28 zo zal ik gezond worden.29
22 En Jezus, Zich omkerende, en haar ziende, zeide: Wees welgemoed, dochter! uw geloof heeft u behouden. En de vrouw werd gezond van dezelve ure af.)

Ik zou zeggen dat de vrouw weet dat ze genezen moet worden. Ze weet dat ze Christus nodig heeft. Ze kan niet meer op zichzelf zien of op iets anders dan Christus, dat werkt niet (Zie Petrus die het water in zakt als hij zijn oog van Jezus afwendt).
Dat is volgens mij bij iedereen nodig. De persoon die op Christus ziet voor de gezond wording die zal behouden worden. Dat is de normatieve bevinding zou ik zeggen.

Beste Fjodor,ik ben het eens met wat je in de eerste alinea van je antwoord schrijft.
In de tweede alinea concludeer je dat deze bevinding bij iedereen nodig is. Zo zie ik dat ook.
Twee vragen...........Wat is voor jou "gezondwording"
...........Wat voor bevinding mag ik bijv. zien in ..."zij zeide in zichzelf".... en ......."raakte de zoom Zijns
kleed aan" ?.....

Zijn alle "onderdelen" van deze genezing , "om te zetten" in een normatieve bevinding? Of is dat niet de bedoeling?

[Jongere]

Wat ik erg mooi vond, learsi, is een pas uitgegeven boekje van Maarten Luther: 'Uw geloof heeft u behouden'. Hij behandelt daarin de geschiedenis van de tien melaatsen. En trekt soms geestelijke lessen die wij misschien niet eens zouden durven trekken. Maar wel op een hele natuurlijke en nuchtere manier, waarbij hij ook uitlegt waarom hij het zo zegt.
Al is het natuurlijk een beetje in de context geschreven (dus veel verweer tegen de R-K kerk) vond ik dit erg leerzaam, probeer het eens op de kop te tikken! Dit viel me in ieder geval vooral op: hij besteed niet teveel aandacht aan de woorden op zichzelf (dus heel letterlijk uitleggen) maar legt wel duidelijk verbanden met het geloofsleven. Dus: we kunnen leren hoe geloof werkt als we het 'bezig zien' in deze melaatsen.