.

[Afgewezen]

Precies. De Vader, de Zoon en de Geest. 1 God. Misschien hebben jullie dus allebei gelijk. Bij de Drieeenheid heb je beiden: Samen 1 God dus de Vader is de Zoon, De Zoon is de Geest etc. (denk bijvoorbeeld aan Jezus naam in Jes 9:5: Eeuwige Vader. Ze zijn immers een en niet te scheiden. En tegelijkertijd zijn ze in 3 personen vertegenwoordigd. We moeten ze niet teveel scheiden (misschien doen we dat wel eens) maar tegelijkertijd niet de drie personen uit het oog verliezen.

De Vader is niet de Zoon en de Zoon is niet de Geest. Dat is onbijbels.
Het dogma van de Drie-eenheid is een manier om het onzegbare te zeggen, maar het mag geen eigen leven gaan leiden. Dan kom je tot onbijbelse opvattingen!
Er is een duidelijk onderscheid tussen Vader, Zoon en Heilige Geest. Daar spreekt het NT overvloedig van.

[Jongere]

Ik ben het (nog steeds) met Afgewezen eens. Er is zó'n duidelijke scheiding in de Schrift op veel gebieden dat ik - bij wijze van spreken - aan de 'rand van de drie-eenheid' zou willen gaan zitten als ik me daarover zou moeten uitspreken. Dat klinkt misschien alsof ik daaraan twijfel, maar ik bedoel dat we heel zorgvuldig moeten zijn hierin. De uitspraak van Bert is dat Bijbels gezien helemaal niet. En van PvS dus ook niet. Jezus spreekt heel duidelijk over Zijn Vader. Hij krijgt ook het oordeel van Zijn Vader, het lied zal gaan over het Lam. De Vader verheerlijkt Hèm. We moeten uitkijken dat we geen dingen gaan zeggen waar we niet over kunnen spreken. Maar we moeten ook geen dingen gaan zeggen die we niet mogen zeggen.

[Bert Mulder]

Klinkt mooi en lijkt Bijbelgetrouw, maar onze Drie-enige God is onze Hemelse Vader, en niet (alleen) de Eerste Persoon.


120. Vr. Waarom heeft ons Christus geboden God alzo aan te spreken: Onze Vader?

Antw. Opdat Hij van stonden aan, in het begin onzes gebeds, in ons de kinderlijke vreze en toevoorzicht tot God verwekke, welke beide de grond onzes gebeds zijn, namelijk, dat God onze Vader door Christus geworden is, en dat Hij ons veel minder afslaan zal hetgeen dat wij Hem met een recht geloof bidden, dan onze vaders ons aardse dingen ontzeggen (a).

a Matth. 7:9, 10, 11. Luk. 11:11, 12, 13.

Wij bidden dus niet, dit aan de Vader, dat van de Zoon, en dat van de Heilige Geest. Nee, wij bidden tot een Drie-enig God, dewelke onze Hemelse Vader is.

[Afgewezen]

Klinkt mooi en lijkt Bijbelgetrouw, maar onze Drie-enige God is onze Hemelse Vader, en niet (alleen) de Eerste Persoon.


120. Vr. Waarom heeft ons Christus geboden God alzo aan te spreken: Onze Vader?

Antw. Opdat Hij van stonden aan, in het begin onzes gebeds, in ons de kinderlijke vreze en toevoorzicht tot God verwekke, welke beide de grond onzes gebeds zijn, namelijk, dat God onze Vader door Christus geworden is, en dat Hij ons veel minder afslaan zal hetgeen dat wij Hem met een recht geloof bidden, dan onze vaders ons aardse dingen ontzeggen (a).

a Matth. 7:9, 10, 11. Luk. 11:11, 12, 13.

Wij bidden dus niet, dit aan de Vader, dat van de Zoon, en dat van de Heilige Geest. Nee, wij bidden tot een Drie-enig God, dewelke onze Hemelse Vader is.

God is onze hemelse Vader geworden door Christus. Dus Christus Zelf is niet onze hemelse Vader...

[Bert Mulder]

Klinkt mooi en lijkt Bijbelgetrouw, maar onze Drie-enige God is onze Hemelse Vader, en niet (alleen) de Eerste Persoon.


120. Vr. Waarom heeft ons Christus geboden God alzo aan te spreken: Onze Vader?

Antw. Opdat Hij van stonden aan, in het begin onzes gebeds, in ons de kinderlijke vreze en toevoorzicht tot God verwekke, welke beide de grond onzes gebeds zijn, namelijk, dat God onze Vader door Christus geworden is, en dat Hij ons veel minder afslaan zal hetgeen dat wij Hem met een recht geloof bidden, dan onze vaders ons aardse dingen ontzeggen (a).

a Matth. 7:9, 10, 11. Luk. 11:11, 12, 13.

Wij bidden dus niet, dit aan de Vader, dat van de Zoon, en dat van de Heilige Geest. Nee, wij bidden tot een Drie-enig God, dewelke onze Hemelse Vader is.

God is onze hemelse Vader geworden door Christus. Dus Christus Zelf is niet onze hemelse Vader...

Christus zelf niet, nee. Maar de Goddelijke Drie-eenheid is onze Vader.

[Afgewezen]

Bert, ik verwijs je graag naar dit bericht.

Hoe kan de Heere Jezus dan zeggen: "Ik vaar op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God" (Joh. 20:17)?
Hoe lezen jullie dan Joh. 3:16: "Wat alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft..."
En hoe moeten wij Ef. 1:3 lezen: "Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus...", evenzo in 1 Petr. 1:3: "Geloofd zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus..." en ten slotte: "En indien wij gezondigd hebben, wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus de Rechtvaardige"?
De Vader van onze Heere Jezus Christus, is ook ónze Vader, in Christus. Dat mogen wij tot onze troost geloven en belijden!

Christus bidt niet tot de Goddelijke Drie-eenheid. De Vader van onze Heere Jezus Christus is niet de Goddelijke Drie-eenheid. Nogmaals, laat een dogma niet de boodschap van de Bijbel overheersen!

[Bert Mulder]

Ik verwijs je graag naar dit bericht.

Hoe kan de Heere Jezus dan zeggen: "Ik vaar op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God" (Joh. 20:17)?
Hoe lezen jullie dan Joh. 3:16: "Wat alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft..."
En hoe moeten wij Ef. 1:3 lezen: "Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus...", evenzo in 1 Petr. 1:3: "Geloofd zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus..." en ten slotte: "En indien wij gezondigd hebben, wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus de Rechtvaardige"?
De Vader van onze Heere Jezus Christus, is ook ónze Vader, in Christus. Dat mogen wij tot onze troost geloven en belijden!

Dus je wilt zeggen, met andere woorden, Afgewezen, dat je niet tot een Drie-enig God bidt?

[Afgewezen]

Ik verwijs je graag naar dit bericht.

Hoe kan de Heere Jezus dan zeggen: "Ik vaar op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God" (Joh. 20:17)?
Hoe lezen jullie dan Joh. 3:16: "Wat alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft..."
En hoe moeten wij Ef. 1:3 lezen: "Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus...", evenzo in 1 Petr. 1:3: "Geloofd zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus..." en ten slotte: "En indien wij gezondigd hebben, wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus de Rechtvaardige"?
De Vader van onze Heere Jezus Christus, is ook ónze Vader, in Christus. Dat mogen wij tot onze troost geloven en belijden!

Dus je wilt zeggen, met andere woorden, Afgewezen, dat je niet tot een Drie-enig God bidt?

Ik heb mijn vorige post aangevuld. Als ik tot de Vader bid, bid ik niet tot een Drie-enig God, inderdaad. Maar dan bid ik wel in Jezus' Naam!

[Marnix]

Bert, ik verwijs je graag naar dit bericht.

Hoe kan de Heere Jezus dan zeggen: "Ik vaar op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God" (Joh. 20:17)?
Hoe lezen jullie dan Joh. 3:16: "Wat alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft..."
En hoe moeten wij Ef. 1:3 lezen: "Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus...", evenzo in 1 Petr. 1:3: "Geloofd zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus..." en ten slotte: "En indien wij gezondigd hebben, wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus de Rechtvaardige"?
De Vader van onze Heere Jezus Christus, is ook ónze Vader, in Christus. Dat mogen wij tot onze troost geloven en belijden!

Christus bidt niet tot de Goddelijke Drie-eenheid. De Vader van onze Heere Jezus Christus is niet de Goddelijke Drie-eenheid. Nogmaals, laat een dogma niet de boodschap van de Bijbel overheersen!

Logisch, anders zou Hij tot zichzelf spreken. Wat ik noem, en wat maar ten dele te begrijpen is voor ons mensen, is dat de Vader niet de Zoon is en de Zoon niet de Geest maar toch zijn ze allen God en dus wel één. Met "de Vader is de Zoon niet en de Zoon is de Geest etc." is nog niet alles gezegd. Jezus zegt immers dat Hij en de Vader één zijn. Daarom stelde ik: We moeten de 3 personen van God niet uit het oog verliezen maar ook niet vergeten dat ze samen 1 God zijn (en geen 3 Goden)

[PvS]

.

[Bert Mulder]

Het "lijkt" tegenwoordig ook te kunnen zonder.
Met "zonder" bedoel ik, dat het ook buiten het recht om zou kunnen.
In 1 Sam.2:6 staat; De HEERE doodt en maakt levend; Hij doet ter helle nederdalen en Hij doet weder opkomen.
Is dit niet een les, die geleerd wordt bij een ontwaakte zondaar?

Dat ben ik met je eens. Overigens leert een ontwaakte zondaar dit pas als het zover is: als hij inderdaad voor God invalt, leert sterven aan alles van zichzelf en zo God als een verzoend God in Christus mag leren kennen.
@Alexander, met een ontwaakte zondaar wordt gewoonlijk iemand bedoeld die onrustig is geworden over zijn toestand, maar nog niet in Christus is geborgen.

"En zonder de wet, zo leefde ik eertijds; maar als het gebod gekomen is, zo is de zonde weder levend geworden, doch ik ben gestorven."
Dit zal toch gekend/beleefd worden bij een ieder die de zaligheid erft?
Het gaat er niet om of wij het met elkaar eens zijn, maar dit is toch de Bijbelse lijn?

PvS, hoe kan een dode zondaar zijn zonden kennen?

Die kennis komt toch pas na de levendmaking? Dus, na de wedergeboorte, in logische volgorde?

[PvS]

.

[Bert Mulder]

Hallo Bert,

Efeze 5:14; Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt,20 en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.
De kanttekeningen leren:
20) die slaapt,
Namelijk den geestelijken slaap der zonde en dood der zonde, zijnde wakker en levend gemaakt door het woord en den Geest van Christus, gelijk Ef. 2:1 gezegd is. Welke vermaning ten dele de gelovigen aangaat, die somwijlen ook in enige algemene zonden slapen; ten dele de ongelovigen, die in dezelfde zonden dood zijn. De eerste vermaant hij wakker te worden door de kracht des Geestes Gods, welke zij alrede deelachtig zijn; de andere, uit de doden op te staan, opdat zij door zulke vermaningen de levendmakende kracht van Christus gevoelende, ook de zonden gehoorzaam zijn, gelijk Lazarus uit den lichamelijken dood door Christus' woord en kracht is opgestaan; Joh. 11:43,44.

Groet,
PvS.

Even in eigen woorden, PvS, wat bedoel je met dat citaat?

Ben je het eens met me, of niet?

[PvS]

.

[Bert Mulder]

Ik ben het niet met je eens Bert.
Een levendgemaakte ziel is wederomgeboren.
Romeinen 8:30; En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

De Bijbel leert ons dat het alles in een punt des tijds gekend wordt.
Hierna volgt de opwas in de genade.

Groet,
PvS.

En waar pas je de zondekennis er dan in?