Deze uitdrukking wordt hier op het forum nogal eens gebruikt.
Maar wat verstaan jullie daaronder?
Ik hoorde niet zo lang geleden een predikant zeggen: Bidden én werken, dat kom je in de bijbel, in de Statenvertaling in ieder geval, niet tegen.
Bid én werk
-
Johann Gottfried Walther
- Berichten: 5194
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Bid én werk
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Bid én werk
Klopt, het is een spreuk uit het kloosterleven: ora et labora
RK-achtergrond dus...
RK-achtergrond dus...
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
-
John Kamphuis
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 07 apr 2008, 19:37
Re: Bid én werk
1 Thess. 5:17: dus ook tijdens "werken"!Johann Gottfried Walther schreef:Deze uitdrukking wordt hier op het forum nogal eens gebruikt.
Maar wat verstaan jullie daaronder?
Ik hoorde niet zo lang geleden een predikant zeggen: Bidden én werken, dat kom je in de bijbel, in de Statenvertaling in ieder geval, niet tegen.
En ja... Rom. 5:1 is waar, evenals Jak. 2:26; aangrijpend in dit verband: Matth. 12:37.
Hartelijke groet.
-
Johann Gottfried Walther
- Berichten: 5194
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Bid én werk
Ja dat weet ik.Luther schreef:Klopt, het is een spreuk uit het kloosterleven: ora et labora
RK-achtergrond dus...
Maar dan.... met wat voor betekenis gebruiken jullie het?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Bid én werk
Maar daarmee nog niet verkeerd.
De Bijbel leer wel degelijk beiden. Geloof zonder werken is immers dood.
Maar wat er denk ik bedoeld wordt is dat je niet alleen maar moet bidden of alleen maar moet werken. Voorbeeld:
1. Je kan bidden dat arme mensen hulp krijgen en ondertussen iemand die hulp nodig heeft laten staan. Dat is niet goed. Je moet zo iemand ook helpen.
2. Je kan bidden dat veel mensen het evangelie mogen horen en tot geloof komen. Maar als je de kans krijgt om er over te vertellen, je mond houden. Je bid wel maar je werkt niet als God je in wil zetten.
3. Je kan vanalles op poten willen zetten om mensen te helpen, maar God niet vragen om zijn wil, zijn wijsheid, zijn zegen. Je gaat je eigen gang, doet wat goed is in eigen ogen. Je werkt wel, maar je bidt niet.
De Bijbel leer wel degelijk beiden. Geloof zonder werken is immers dood.
Maar wat er denk ik bedoeld wordt is dat je niet alleen maar moet bidden of alleen maar moet werken. Voorbeeld:
1. Je kan bidden dat arme mensen hulp krijgen en ondertussen iemand die hulp nodig heeft laten staan. Dat is niet goed. Je moet zo iemand ook helpen.
2. Je kan bidden dat veel mensen het evangelie mogen horen en tot geloof komen. Maar als je de kans krijgt om er over te vertellen, je mond houden. Je bid wel maar je werkt niet als God je in wil zetten.
3. Je kan vanalles op poten willen zetten om mensen te helpen, maar God niet vragen om zijn wil, zijn wijsheid, zijn zegen. Je gaat je eigen gang, doet wat goed is in eigen ogen. Je werkt wel, maar je bidt niet.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Bid én werk
Rom 5:1 snap ik in dit verband niet. ( er staat niets over werken in) Heb je misschien de verkeerde tekst neergezet?John Kamphuis schreef:1 Thess. 5:17: dus ook tijdens "werken"!Johann Gottfried Walther schreef:Deze uitdrukking wordt hier op het forum nogal eens gebruikt.
Maar wat verstaan jullie daaronder?
Ik hoorde niet zo lang geleden een predikant zeggen: Bidden én werken, dat kom je in de bijbel, in de Statenvertaling in ieder geval, niet tegen.
En ja... Rom. 5:1 is waar, evenals Jak. 2:26; aangrijpend in dit verband: Matth. 12:37.
Hartelijke groet.
Als we Romeinen met Jacobus vergelijken, bijv Rom 3: 28 met Jacobus 2:26 moeten we wel in de gaten houden dat Paulus over een ander soort werken praat dan Jacobus in zijn brief.
Paulus heeft het over werken, in gehoorzaamheid aan de wet van Mozes voordat iemand het Evangelie gelooft/aanneemt. En hij had met het te doen. ( zoals je kunt zien in Rom 10)Jacobus heeft het over werken die je doet in gehoorzaamheid aan het evangelie, die de vruchten zijn van geloof in Jezus Christus.
Ik ben benieuwd waarom je Rom 5:1 aanhaalt of wil je juist deze link leggen?
Enne...over welk soort 'werken' gaat het eigenlijk bij: Bid en werk?
Het waren niet de spijkers die Jezus aan het kruis vastgenageld hielden, maar Zijn liefde voor ons.
Re: Bid én werk
De spreuk bestaat al eeuwen, werd vanaf 600 na Christus veel bij kloosters gebruikt en dan werd er met werken eenvoudig handwerk bedoeld. Kloosterlingen deden zowel veel bidden als veel werken
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Bid én werk
Voor mij heeft het wel een betekenis in het geloofsleven.
We kunnen bidden en verder gaan zitten wachten of er een antwoord komt.
Bijvoorbeeld: bidden om een baan en gaan zitten wachten of ze naar je toekomen of je wil komen werken.
Of in het geloof: je kan bidden om bekering, om Gods leiding. Maar niet actief bezig zijn met het onderzoeken van Gods Woord, niet actief zijn in het gemeenteleven, naar het luisteren. Ook dat is voor mij dan 'werken'.
We kunnen bidden en verder gaan zitten wachten of er een antwoord komt.
Bijvoorbeeld: bidden om een baan en gaan zitten wachten of ze naar je toekomen of je wil komen werken.
Of in het geloof: je kan bidden om bekering, om Gods leiding. Maar niet actief bezig zijn met het onderzoeken van Gods Woord, niet actief zijn in het gemeenteleven, naar het luisteren. Ook dat is voor mij dan 'werken'.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
Re: Bid én werk
Precies. Ik heb eens horen uitleggen dat 'bid en werk' als twee roeispanen zijn. Je moet ze beide gebruiken om 'vooruit' te komen. Gebruik je maar een van beide, dan draai je alleen maar rondjes.Marnix schreef:Maar daarmee nog niet verkeerd.
De Bijbel leer wel degelijk beiden. Geloof zonder werken is immers dood.
Maar wat er denk ik bedoeld wordt is dat je niet alleen maar moet bidden of alleen maar moet werken. Voorbeeld:
1. Je kan bidden dat arme mensen hulp krijgen en ondertussen iemand die hulp nodig heeft laten staan. Dat is niet goed. Je moet zo iemand ook helpen.
2. Je kan bidden dat veel mensen het evangelie mogen horen en tot geloof komen. Maar als je de kans krijgt om er over te vertellen, je mond houden. Je bid wel maar je werkt niet als God je in wil zetten.
3. Je kan vanalles op poten willen zetten om mensen te helpen, maar God niet vragen om zijn wil, zijn wijsheid, zijn zegen. Je gaat je eigen gang, doet wat goed is in eigen ogen. Je werkt wel, maar je bidt niet.
Hoe minder van den Sabbat in de week, hoe meer van de week in den Sabbat. (I. Ambrosius)
Re: Bid én werk
Da Capo schreef:Precies. Ik heb eens horen uitleggen dat 'bid en werk' als twee roeispanen zijn. Je moet ze beide gebruiken om 'vooruit' te komen. Gebruik je maar een van beide, dan draai je alleen maar rondjes.Marnix schreef:Maar daarmee nog niet verkeerd.
De Bijbel leer wel degelijk beiden. Geloof zonder werken is immers dood.
Maar wat er denk ik bedoeld wordt is dat je niet alleen maar moet bidden of alleen maar moet werken. Voorbeeld:
1. Je kan bidden dat arme mensen hulp krijgen en ondertussen iemand die hulp nodig heeft laten staan. Dat is niet goed. Je moet zo iemand ook helpen.
2. Je kan bidden dat veel mensen het evangelie mogen horen en tot geloof komen. Maar als je de kans krijgt om er over te vertellen, je mond houden. Je bid wel maar je werkt niet als God je in wil zetten.
3. Je kan vanalles op poten willen zetten om mensen te helpen, maar God niet vragen om zijn wil, zijn wijsheid, zijn zegen. Je gaat je eigen gang, doet wat goed is in eigen ogen. Je werkt wel, maar je bidt niet.
Toen ik jong was hoorde ik die uitdrukking regelmatig. Maar dat ging niet over dergelijke voorbeelden. Dat ging over het 'tot God gaan'.
ds H Rijksen had het ook vaak over twee rails. Haal je er één weg dan ontspoort de trein.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Re: Bid én werk
Uit: Friesch Dagblad. Past wel bij deze topic
Ora et labora
Op de gevel van een huis of van een hoeve lees je wel eens de Latijnse spreuk ‘Ora et labora’.
Matteüs 7: 21
Op de gevel van een huis of van een hoeve lees je wel eens de Latijnse spreuk ‘Ora et labora’. In het Nederlands luidt de spreuk kort en bondig ‘Bid en werk’. Jezus legt er in de bergrede steeds de nadruk op dat oprechte vroomheid zich uit in woorden én in daden.
Het gezegde ‘Geen woorden, maar daden’ deugt niet. Het gaat om woord en daad. Die twee behoren hand in hand te gaan. God is de Getrouwe en Hij wil dat wij op Hem gelijken. We zijn immers geschapen naar zijn beeld. Hij vergt van ons dat er geen tegenstelling is tussen wat wij zeggen en wat wij doen. Anders zijn wij ontaarde mensen.
Zijn wij bereid ons gebed te toetsen aan de voorwaarden die Jezus, onze leermeester, stelt aan een waarachtig gebed? De eerste voorwaarde, zagen we gisteren, is dat we bidden zonder omhaal van woorden. Zeg spontaan en eerlijk wat je op je hart hebt. De tweede voorwaarde is: bid en werk.
Bidden is geen afschuifsysteem. Op de manier van: ik heb voor een bepaalde zaak gebeden en nu ben ik ervan af.
Als je bidt voor Amnesty International, steun je dit werk dan ook door je gaven, je handtekening, het schrijven van brieven, het meeleven in het wel en wee van hen die worden mishandeld om hun geloof of hun politieke overtuiging?
Als je bidt voor de zending, ben je dan ook bereid in je woorden en je daden, in heel je manier van leven, een getuige te zijn van Jezus? Als je bidt ‘Uw koninkrijk kome’, ben je dan ook bereid je voor het koninkrijk van God in te zetten? Wat doe jij voor de kerk met de gaven en talenten die God je schonk?
Wanneer wij onze ogen sluiten om te bidden, is dat om een betere kijk te krijgen op de wereld om ons heen. Als we onze handen vouwen om te bidden, is dat om ze des te beter uit de mouwen te kunnen steken.
De bergrede is het ‘program van actie’ van koning Jezus. Hij vraagt van zijn mensen dat zij zich, voor zover mogelijk, met hart en ziel inzetten voor datgene waar ze voor bidden. Goedkope gebeden vallen terug op de grond als vleugellamme vogels. Dure gebeden stijgen op als postduiven en bereiken het hart van de hemel, dat is het liefhebbende hart van God.
Jaap Zijlstra
Ora et labora
Op de gevel van een huis of van een hoeve lees je wel eens de Latijnse spreuk ‘Ora et labora’.
Matteüs 7: 21
Op de gevel van een huis of van een hoeve lees je wel eens de Latijnse spreuk ‘Ora et labora’. In het Nederlands luidt de spreuk kort en bondig ‘Bid en werk’. Jezus legt er in de bergrede steeds de nadruk op dat oprechte vroomheid zich uit in woorden én in daden.
Het gezegde ‘Geen woorden, maar daden’ deugt niet. Het gaat om woord en daad. Die twee behoren hand in hand te gaan. God is de Getrouwe en Hij wil dat wij op Hem gelijken. We zijn immers geschapen naar zijn beeld. Hij vergt van ons dat er geen tegenstelling is tussen wat wij zeggen en wat wij doen. Anders zijn wij ontaarde mensen.
Zijn wij bereid ons gebed te toetsen aan de voorwaarden die Jezus, onze leermeester, stelt aan een waarachtig gebed? De eerste voorwaarde, zagen we gisteren, is dat we bidden zonder omhaal van woorden. Zeg spontaan en eerlijk wat je op je hart hebt. De tweede voorwaarde is: bid en werk.
Bidden is geen afschuifsysteem. Op de manier van: ik heb voor een bepaalde zaak gebeden en nu ben ik ervan af.
Als je bidt voor Amnesty International, steun je dit werk dan ook door je gaven, je handtekening, het schrijven van brieven, het meeleven in het wel en wee van hen die worden mishandeld om hun geloof of hun politieke overtuiging?
Als je bidt voor de zending, ben je dan ook bereid in je woorden en je daden, in heel je manier van leven, een getuige te zijn van Jezus? Als je bidt ‘Uw koninkrijk kome’, ben je dan ook bereid je voor het koninkrijk van God in te zetten? Wat doe jij voor de kerk met de gaven en talenten die God je schonk?
Wanneer wij onze ogen sluiten om te bidden, is dat om een betere kijk te krijgen op de wereld om ons heen. Als we onze handen vouwen om te bidden, is dat om ze des te beter uit de mouwen te kunnen steken.
De bergrede is het ‘program van actie’ van koning Jezus. Hij vraagt van zijn mensen dat zij zich, voor zover mogelijk, met hart en ziel inzetten voor datgene waar ze voor bidden. Goedkope gebeden vallen terug op de grond als vleugellamme vogels. Dure gebeden stijgen op als postduiven en bereiken het hart van de hemel, dat is het liefhebbende hart van God.
Jaap Zijlstra
Het waren niet de spijkers die Jezus aan het kruis vastgenageld hielden, maar Zijn liefde voor ons.
-
Sola Scriptura
- Berichten: 499
- Lid geworden op: 03 apr 2008, 14:37
Re: Bid én werk
denk dat jacobus 2 erg duidelijk is. we zijn niet door onze werken gered, maar zonder werken, of vruchten is het geloof dood. de Geest zet ook aan tot goede werken, en navolging in het algemeen.
Jezus waarschuwde ook voor de werken die men deed voor eigen eer, zoals de farizeers.
dus het is een teken, een vrucht, maar als er geen werken of vruchten bij een christen zijn, of stagnatie, mag je je afvragen wat er aan de hand is.
mat 3:
7 Toen hij nu zag, dat vele van de Farizeeën en Sadduceeën tot de doop kwamen, zeide hij tot hen: Adderengebroed, wie heeft u een wenk gegeven om de komende toorn te ontgaan? 8 Brengt dan vrucht voort, die aan de bekering beantwoordt; 9 en beeldt u niet in, dat gij bij uzelf kunt zeggen: Wij hebben Abraham tot vader, want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken. 10 Reeds ligt de bijl aan de wortel der bomen: iedere boom dan, die geen goede vruchten voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
luc 6:
De onvruchtbare vijgeboom
6 En Hij sprak deze gelijkenis: Iemand bezat een vijgeboom, die in zijn wijngaard was geplant, en hij kwam om vrucht daaraan te zoeken en vond er geen. 7 En hij zeide tot de wijngaardenier: Zie, het is nu al drie jaar, dat ik vrucht aan deze vijgeboom kom zoeken en ik vind ze niet. Hak hem om! Waarom zou hij de grond nutteloos beslaan? 8 Hij antwoordde en zeide tot hem: Heer, laat hem nog dit jaar staan, ik zal er eerst nog eens omheen graven en er mest bij brengen, 9 en indien hij in het komende jaar vrucht draagt, (dan is het goed,) maar anders, dan moet gij hem omhakken.
Jezus waarschuwde ook voor de werken die men deed voor eigen eer, zoals de farizeers.
dus het is een teken, een vrucht, maar als er geen werken of vruchten bij een christen zijn, of stagnatie, mag je je afvragen wat er aan de hand is.
mat 3:
7 Toen hij nu zag, dat vele van de Farizeeën en Sadduceeën tot de doop kwamen, zeide hij tot hen: Adderengebroed, wie heeft u een wenk gegeven om de komende toorn te ontgaan? 8 Brengt dan vrucht voort, die aan de bekering beantwoordt; 9 en beeldt u niet in, dat gij bij uzelf kunt zeggen: Wij hebben Abraham tot vader, want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken. 10 Reeds ligt de bijl aan de wortel der bomen: iedere boom dan, die geen goede vruchten voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
luc 6:
De onvruchtbare vijgeboom
6 En Hij sprak deze gelijkenis: Iemand bezat een vijgeboom, die in zijn wijngaard was geplant, en hij kwam om vrucht daaraan te zoeken en vond er geen. 7 En hij zeide tot de wijngaardenier: Zie, het is nu al drie jaar, dat ik vrucht aan deze vijgeboom kom zoeken en ik vind ze niet. Hak hem om! Waarom zou hij de grond nutteloos beslaan? 8 Hij antwoordde en zeide tot hem: Heer, laat hem nog dit jaar staan, ik zal er eerst nog eens omheen graven en er mest bij brengen, 9 en indien hij in het komende jaar vrucht draagt, (dan is het goed,) maar anders, dan moet gij hem omhakken.
Re: Bid én werk
Toch zijn er situaties waarin je wel bidden kunt en niet werken. Dan zeg je met Psalm 62 :Mijn ziel is stil tot God van Hem is mijn verwachting. Soms zijn er beproevingen, waarbij je wel kunt bidden, maar verder in vertrouwen stil mag zijn, verwachtend, op wat God zal doen op het gebed. Dan komt ook de verlossing echt van God en kun je zeggen,; ik heb er zelf niets aan kunnen doen, maar God heeft uitkomst gegeven!
Re: Bid én werk
Klopt. Het wil dan ook niet zeggen dat je altijd en op alle fronten moet werken. Het is een algemene wijsheid, niet een die op ieder moment en iedere situatie toepasbaar is
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Bid én werk
Tegenwoordig meer: bidt om werk.
Het bedrijf waar mijn man al meer dan 30 jaar werkt, houdt ermee op, wegens gebrek aan opdrachten.
Het zwoegen wordt dan tevergeefs.
Het bedrijf waar mijn man al meer dan 30 jaar werkt, houdt ermee op, wegens gebrek aan opdrachten.
Het zwoegen wordt dan tevergeefs.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon