Ja,aritha schreef:Je bedoelt als de belijdenisvragen?
In onze gemeente worden de belijdenisvragen van Gisbertus Voetius gebruikt. Die zijn hier en daar anders:Bert Mulder schreef:Ja,aritha schreef:Je bedoelt als de belijdenisvragen?
Dus, ik bedoel dat de belijdenis vragen en de doopvragen (en ook de 3 stukken in het Avondmaal formulier) de zelfde strekking hebben. Allen vragen ze naar, ten eerste onze ellende kennis (en die van onze kinderen), onze zaligheid in Christus, en onze dankbaarheid, die getoond wordt, en zal worden, door onze goede werken (ook inhoudende onze houding ivm de kerkelijke tucht). Zo komen ook weer de 3 stukken van de Heidelberger openbaar.
De onze zijn iets anders (en in het engels), maar wel wezenlijk hetzelfde.Luther schreef:In onze gemeente worden de belijdenisvragen van Gisbertus Voetius gebruikt. Die zijn hier en daar anders:Bert Mulder schreef:Ja,aritha schreef:Je bedoelt als de belijdenisvragen?
Dus, ik bedoel dat de belijdenis vragen en de doopvragen (en ook de 3 stukken in het Avondmaal formulier) de zelfde strekking hebben. Allen vragen ze naar, ten eerste onze ellende kennis (en die van onze kinderen), onze zaligheid in Christus, en onze dankbaarheid, die getoond wordt, en zal worden, door onze goede werken (ook inhoudende onze houding ivm de kerkelijke tucht). Zo komen ook weer de 3 stukken van de Heidelberger openbaar.
1. Verklaart gij dat de leer van onze kerk (welke gij geleerd, gehoord en beleden hebt) houdt voor de ware en zaligmakende leer, overeenkomende met de Heilige Schriften?
2. Belooft gij dat gij door de genade Gods, in de belijdenis van deze zaligmakende leer standvastig zult blijven, en in haar zult leven en sterven?
3. Belooft gij dat gij overeenkomstig deze heilige leer uw leven altijd godvruchtig, eerbaar en onberispelijk zult inrichten, en dat gij uw belijdenis met goede werken zult versieren?
4. Belooft gij, dat gij u aan de vermaning, terechtwijzing en kerkelijke tucht wilt onderwerpen en onderworpen zult zijn, indien (wat God verhoede) het mocht gebeuren, dat gij u in leer en leven kwaamt te misgaan?
het criterium is waar geloof.Afwachtend schreef:Wanneer doen ze bij jou in de kerk belijdenis, bert?
Als ze echt geloven. Of wat is het criterium?
God heeft vast bij het instellen van een openbare belijdenis niet bedoelt dat al de tegenwoordige discussies die kerkscheuringen gaven van doorslaggevend belang zouden moeten zijn. Hoop ik.Bert Mulder schreef:Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'Hinde schreef:Weinig krijg ik de indruk.
Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.
Dat zou meineed zijn.
Toen mijn moeder mij liet dopen, was zij nog niet tot geloof gekomen.Hinde schreef:God heeft vast bij het instellen van een openbare belijdenis niet bedoelt dat al de tegenwoordige discussies die kerkscheuringen gaven van doorslaggevend belang zouden moeten zijn. Hoop ik.Bert Mulder schreef:Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'Hinde schreef:Weinig krijg ik de indruk.
Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.
Dat zou meineed zijn.
Maar goed, als je dus meineed hebt gepleegd als ouder, wat heeft dat voor gevolg voor het gedoopte kind? Dat maakt de doop toch niet minder waardevol voor dat betreffende kind?
Nee, want de doop gaat niet van ons, maar van God uit.Hinde schreef:God heeft vast bij het instellen van een openbare belijdenis niet bedoelt dat al de tegenwoordige discussies die kerkscheuringen gaven van doorslaggevend belang zouden moeten zijn. Hoop ik.Bert Mulder schreef:Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'Hinde schreef:Weinig krijg ik de indruk.
Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.
Dat zou meineed zijn.
Maar goed, als je dus meineed hebt gepleegd als ouder, wat heeft dat voor gevolg voor het gedoopte kind? Dat maakt de doop toch niet minder waardevol voor dat betreffende kind?
Dit is wel de normale regel, ja.parsifal schreef:(waarvoor maar 1 keer per jaar de mogelijkheid is in veel kerken, waardoor je misschien ook enkele keren de nodiging in de wind moet slaan).
Bert Mulder schreef: Nee, want de doop gaat niet van ons, maar van God uit.
Komen we weer terug op de vraag waarom niet gewoon je geloof te belijden, zoals God zelf in Zijn Woord eist. Hetwelk je ook, zei het niet officieel, in het antwoorden van de doop vragen, doet.
Met het afleggen van geloofsbelijdenis vraag je toegang tot de sacramenten.Hinde schreef:Bert Mulder schreef: Nee, want de doop gaat niet van ons, maar van God uit.
Komen we weer terug op de vraag waarom niet gewoon je geloof te belijden, zoals God zelf in Zijn Woord eist. Hetwelk je ook, zei het niet officieel, in het antwoorden van de doop vragen, doet.
Tja, waarom niet. Het idee van geloofsbelijdenis kan ik nog wel volgen.
Maar gevoelsmatig gaat het voor mij te ver om het te verplichten voordat je deel wilt nemen aan de sacramenten.
