Gedicht Ramsey Nasr bij opening Calvijn expositie Dordrecht

[Raike]

Nee, dit gedicht heeft niets te maken met Calvijn of de God van de Bijbel, Die je niet aanspreekt op dergelijke wijze.

... vinden wij omdat we daarbij zijn opgevoed.

[Tiberius]

Nee, dit gedicht heeft niets te maken met Calvijn of de God van de Bijbel, Die je niet aanspreekt op dergelijke wijze.

... vinden wij omdat we daarbij zijn opgevoed.

... en er nog van zijn weggegroeid.

[Afgewezen]

Nee, dit gedicht heeft niets te maken met Calvijn of de God van de Bijbel, Die je niet aanspreekt op dergelijke wijze.

... vinden wij omdat we daarbij zijn opgevoed.

Volgens mij had jakobmarin ook nog argumenten genoemd??

[jakobmarin]

Nee, dit gedicht heeft niets te maken met Calvijn of de God van de Bijbel, Die je niet aanspreekt op dergelijke wijze.

... vinden wij omdat we daarbij zijn opgevoed.

Uiteraard, het blijft altijd gezien vanuit je eigen visie. en dat is ook niet erg, en niet direct dan onwaar.

Wat zijn je eigen argumenten om dit gedicht als volgt te omschrijven: 'integer, zeker geen gespot of gescheld. Ook wel herkenbaar op punten.'? Daar ben ik wel ff benieuwd naar

[Hoppípolla]

@refo: Om dit gedicht 'als gedicht het mooiste wat ik sinds lang aan niet christelijke poëzie heb gezien' te noemen, gaat me wat ver, dan lees je echt te weinig gedichten .

Dat is puur een kwestie van smaak hè, ik kan me wel vinden in wat refo zegt.

@Hoppipolla @Raike: En dat hij in 'zijn gedicht in alle nederigheid en eerlijkheid tot God richt' en 'nogal integer, zeker geen gespot of gescheld' zijn gedicht heeft gemaakt, komt op mij echt niet zo over.
God staat steevast zonder hoofdletter G en een neerlandicus doet dit welbewust.
Termen als 'god van het stuitje', 'hoopvol monster', 'een beest met hete specerijen', 'boerenknecht desnoods' klinken nou niet direct nederig.

Was Job ook niet boos en vol ongenoegen naar God? Mag zo iemand dan alleen maar ootmoedig klinken zonder zijn ware gevoelens naar God bloot te leggen? Leven dergelijke gedachten zo nu en dan niet bij ons allemaal?

Dit gedeelte is eerder dreigend, dan nederig:

als ik u vind - berg u dan god
want ik zal niet lossen
niet dan nadat ik u heb gedwongen
de deuren der binnenkameren te sluiten

En 'eerlijk' zijn gaat maar al te vaak samen met spotten of schelden.

Nee. Die man legt zijn hart bloot door dit gedicht, dat hij dat verwoordt op een manier die niet helemaal strookt met onze godsbeelden maakt het niet meteen blasfemisch, of spottend.

Nee, dit gedicht heeft niets te maken met Calvijn of de God van de Bijbel, Die je niet aanspreekt op dergelijke wijze.

Misschien niet zoals wij gewend zijn.

En dat iemand als Bert Staat voor de gehele gereformeerde gezindte meent te moeten kunnen spreken, en dat aanstootgevend vindt, vind ik behoorlijk kortzichtig...

[freek]

Nee, dit gedicht heeft niets te maken met Calvijn of de God van de Bijbel, Die je niet aanspreekt op dergelijke wijze.

... vinden wij omdat we daarbij zijn opgevoed.

Tss, mogen we nog bij een universele waarheid (die kennis is inderdaad hoog en wonderbaar) opgevoed worden, of ben jij dat stadium voorbij?

[Hoppípolla]

Tss, mogen we nog bij een universele waarheid (die kennis is inderdaad hoog en wonderbaar) opgevoed worden, of ben jij dat stadium voorbij?

Meen je dit nu serieus?

[freek]

Tss, mogen we nog bij een universele waarheid (die kennis is inderdaad hoog en wonderbaar) opgevoed worden, of ben jij dat stadium voorbij?

Meen je dit nu serieus?

Nee, ik zit wat uit m'n nek te kletsen.

[Hoppípolla]

Tss, mogen we nog bij een universele waarheid (die kennis is inderdaad hoog en wonderbaar) opgevoed worden, of ben jij dat stadium voorbij?

Meen je dit nu serieus?

Nee, ik zit wat uit m'n nek te kletsen.

...

Omdat jij christelijk bent opgevoed is dat een rechtvaardiging om alles wat inhoudelijk niet strookt met jouw godsbeeld, vanuit een arrogante houding te verwerpen en niet vanuit een ander perspectief te zien?

[Afgewezen]

Omdat jij christelijk bent opgevoed is dat een rechtvaardiging om alles wat inhoudelijk niet strookt met jouw godsbeeld, vanuit een arrogante houding te verwerpen en niet vanuit een ander perspectief te zien?

Zo kun je alles goed praten. Je kunt de grofste dingen over God zeggen, want ja, dat hoort nu eenmaal bij je 'godsbeeld'. Ieder z'n godsbeeld, toch?

[Hoppípolla]

Omdat jij christelijk bent opgevoed is dat een rechtvaardiging om alles wat inhoudelijk niet strookt met jouw godsbeeld, vanuit een arrogante houding te verwerpen en niet vanuit een ander perspectief te zien?

Zo kun je alles goed praten. Je kunt de grofste dingen over God zeggen, want ja, dat hoort nu eenmaal bij je 'godsbeeld'. Ieder z'n godsbeeld, toch?

Als je weigert verder te kijken dan 'je neus lang is' en je iedereen zo makkelijk weg wilt zetten, tja. Daar doe je m.i. alleen jezelf en je naaste behoorlijk tekort mee.

[Tiberius]

Tss, mogen we nog bij een universele waarheid (die kennis is inderdaad hoog en wonderbaar) opgevoed worden, of ben jij dat stadium voorbij?

Meen je dit nu serieus?

Nee, ik zit wat uit m'n nek te kletsen.

...

Omdat jij christelijk bent opgevoed is dat een rechtvaardiging om alles wat inhoudelijk niet strookt met jouw godsbeeld, vanuit een arrogante houding te verwerpen en niet vanuit een ander perspectief te zien?

Dat heeft niets met arrogant te maken. Integendeel: juist dat zogenaamde tolerante van jou hier is arrogant. Net doen of jezelf de wijsheid en het juiste perspectief te pakken hebt.

[Hoppípolla]

Dat heeft niets met arrogant te maken.

Dat heeft het m.i. wel. Vanuit een ivoren toren alles afkeuren wat niet overeenkomt met ons reformatorische godsbeeld vind ik niet echt spreken van empathie en begrip.

Integendeel: juist dat zogenaamde tolerante van jou hier is arrogant. Net doen of jezelf de wijsheid en het juiste perspectief te pakken hebt.

Het 'zogenaamde tolerante'? Verklaar je nader.

[Tiberius]

Dat heeft niets met arrogant te maken.

Dat heeft het m.i. wel. Vanuit een ivoren toren alles afkeuren wat niet overeenkomt met ons reformatorische godsbeeld vind ik niet echt spreken van empathie en begrip.

Wie doet dat hier dan?

Integendeel: juist dat zogenaamde tolerante van jou hier is arrogant. Net doen of jezelf de wijsheid en het juiste perspectief te pakken hebt.

Het 'zogenaamde tolerante'? Verklaar je nader.

Net doen of jij zelf alles in het juiste perspectief ziet en anderen meelijwekkend toe gaan zitten typen als ze zich wel ten volle uitspreken in de lijn van de Bijbel te staan en liefde voor de belijdenisgeschriften tonen.

[helma]

Dat heeft niets met arrogant te maken.

Dat heeft het m.i. wel. Vanuit een ivoren toren alles afkeuren wat niet overeenkomt met ons reformatorische godsbeeld vind ik niet echt spreken van empathie en begrip.

Integendeel: juist dat zogenaamde tolerante van jou hier is arrogant. Net doen of jezelf de wijsheid en het juiste perspectief te pakken hebt.

Het 'zogenaamde tolerante'? Verklaar je nader.

reformatorisch Godsbeeld?????
of Bijbels Godsbeeld....
de manier waarop Job God tot verantwoording roept vind ik op een heel ander niveau liggen als in dit gedicht gebeurt.

God op het matje roepen alsof Hij onze gelijke is...
beseffen we nog wel iets van de heiligheid, de majesteit van God?