de jongeling uit Markus 14

[Marnix]

Inderdaad. De Bijbel is er om uit te leggen... en niet om te speculeren en eigen creativiteit te showen. Als dit soort uitspraken worden gedaan moeten ze wel bewezen worden... Met "het zou kunnen dat" schieten we niet zoveel op

[Robert]

Het was idd ds. vd Linde uit Rotterdam.
Ik was niet in de kerk (oppassen op onze kinderen) m'n vrouw vertelde het.

Hier is de preek te beluisteren: http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10481
(de 1700u dienst op 12-04)

[q]Nee, dat staat in Mattheüs en Johannes, dus dat is Schrift met Schrift vergelijken.[/q]

Sorry, maar zo kan je niet met de evangelieen omgaan.
Marcus heeft hele andere thematieken dan bv. Johannes.
Bovendien kom je dan op veel grotere problemen terecht omdat de evangelieen dan tegen elkaar ingaan.

Mattheus en Johannes kunnen het over engelen hebben terwijl ze de jongeman niet noemen, en Marcus
visa versa.

Ik weet overigens niet of ik het met ds vdLinde eens ben.
Ik boodschap zijn boodschap enkel, maar vind het wel een interessante!

[helma]

Het is niet zozeer een discussie, dan wel een bijbelstudie.

Het gaat/ging om de vraag: wie was de jongeling uit Markus 14?
Verder is het enigszins uitgebreid tot het aantal krijgsknechten / dienaren die uitging om Jezus te vangen.

Ik heb altijd begrepen dat deze jongeling 'Markus' zelf was.

En waaruit kwam die gedachte voort? In de eerste post van dit topic noemde ik wat punten die een predikant onlangs aandroeg voor deze opvatting, maar die mij niet geheel konden overtuigen. Misschien weet jij er meer, of betere.

Hoe kan Markus anders weten dat er een blote jongeling was. Het lijkt mij een verhaal dat je niet zomaar verteld, dat je 's nachts naakt over straat rent.

of betekent naakt hier alleen zonder opperkleed?

[Tiberius]

Ik heb altijd begrepen dat deze jongeling 'Markus' zelf was.

En waaruit kwam die gedachte voort? In de eerste post van dit topic noemde ik wat punten die een predikant onlangs aandroeg voor deze opvatting, maar die mij niet geheel konden overtuigen. Misschien weet jij er meer, of betere.

Hoe kan Markus anders weten dat er een blote jongeling was. Het lijkt mij een verhaal dat je niet zomaar verteld, dat je 's nachts naakt over straat rent.

of betekent naakt hier alleen zonder opperkleed?

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

[Tiberius]

[q]Nee, dat staat in Mattheüs en Johannes, dus dat is Schrift met Schrift vergelijken.[/q]

Sorry, maar zo kan je niet met de evangelieen omgaan.
Marcus heeft hele andere thematieken dan bv. Johannes.
Bovendien kom je dan op veel grotere problemen terecht omdat de evangelieen dan tegen elkaar ingaan.

Mattheus en Johannes kunnen het over engelen hebben terwijl ze de jongeman niet noemen, en Marcus
visa versa.

Tja. Als je zo met de Schrift om gaat, dan komt de fraaiste exegese van degene met de grootste duimomvang.

[Robert]

Je bent een beetje teveel beinvloed door het moderne (amerikaans) evangelisch literalisme van de 19e eeuw, Tiberius.

[helma]

of betekent naakt hier alleen zonder opperkleed?

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

maar dat betekent dat Petrus ook naakt in de vissersboot zat...Johannes 21

7 De discipel dan, welken Jezus liefhad, zeide tot Petrus: Het is de Heere! Simon Petrus dan, horende, dat het de Heere was, omgordde het opperkleed11 (want hij was naakt), en12 wierp zichzelven in de zee.

ktt:
11) het opperkleed
Grieks Ependytus; hetwelk een kleed betekent, dat men boven de andere aandoet. Sommigen menen dat dit een linnen overtreksel geweest is, hetwelk hij omgord heeft om beter te kunnen zwemmen, of door het water te gaan, alzo Hij niet ver van het land was.

12) naakt), en
Namelijk eer hij het aantrok; niet wel geheel alzo hij zonder twijfel iets aangehad heeft om zijne schaamte te bedekken.

[Tiberius]

of betekent naakt hier alleen zonder opperkleed?

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

maar dat betekent dat Petrus ook naakt in de vissersboot zat...Johannes 21

Klopt.

Waarbij de kanttekenaren inderdaad opmerken:

... niet wel geheel alzo hij zonder twijfel iets aangehad heeft om zijne schaamte te bedekken.

Maar dat staat niet in de grondtekst.

[Luther]

of betekent naakt hier alleen zonder opperkleed?

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

maar dat betekent dat Petrus ook naakt in de vissersboot zat...Johannes 21

Klopt.

Waarbij de kanttekenaren inderdaad opmerken:

... niet wel geheel alzo hij zonder twijfel iets aangehad heeft om zijne schaamte te bedekken.

Maar dat staat niet in de grondtekst.

Nee, maar hier mag enige kennis van de Bijbeltijd, gebruiken uit die tijd niet zomaar ontbreken. En dan blijkt dat het hier inderdaad gaat om het opperkleed. Onderkleding was nog gewoon aan.

[Afgewezen]

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

De betekenis wordt uiteraard door de context bepaald en ik denk dat in dit geval het woord 'naakt' niet letterlijk genomen moet worden.

[Tiberius]

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

De betekenis wordt uiteraard door de context bepaald en ik denk dat in dit geval het woord 'naakt' niet letterlijk genomen moet worden.

Wat doe je dan met teksten waar staat, dat mensen Hem naakt gezien hebben en niet gekleed (Mat. 25)?

[helma]

Volgens veel kinderbijbelschrijvers wel, ja.
De grondtekst laat ons die ruimte echter niet. Het woord "gumnos" betekent "naakt, bloot".

De betekenis wordt uiteraard door de context bepaald en ik denk dat in dit geval het woord 'naakt' niet letterlijk genomen moet worden.

Wat doe je dan met teksten waar staat, dat mensen Hem naakt gezien hebben en niet gekleed (Mat. 25)?

hetzelfde
dat betekent niet dat je geen naakte mensen gekleed zou hebben
maar dat je mensen zag die arm waren en dat dat tot uiting kwam in hun schamele kleding en je er aan voorbij gegaan bent

[Luther]

Maakt het eigenlijk uit of het naakt of helemaal naakt was...