Trucker schreef:En toch hoor ik daar, wat de Refo kerken,onder tafel vegen.
Opname van de Gemeente.
Het Duizendjarig Rijk.
Het Nieuw Jeruzalem wat gaat nederdalen.
Doop uit de Heiligge Geest
Van alle kerken weet ik het niet. Maar over een nieuw Jeruzalem dat neerdaalt wordt bij ons wel gepreekt, over de doop uit de Heilige Geest ook, alleen niet op de manier waarop dat in Pinkster- en evangelische gemeenten gebeurt. Over de uitleg van Openbaringen is sowieso veel te doen. Als je de teksten over de opname en over het duizendjarig rijk te veel 'apart' leest kun je heel andere conclusies trekken dan wanneer je ze met een wat oud-testamentischer bril leest (hoe vaak wordt er over de oudtestamentische 'Dag des Heeren' gepreekt?).
Enne.. Je kunt niet de Paus, de Reformatie, kerkverbanden en het WK Voetbal op een hoop gooien. Het ging er bij de Reformatie om dat men wilde terugkeren naar de kerk zoals die door Christus bedoeld is. Om dat te doen waren veranderingen nodig. Wees dus blij met die reformatie!
Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Wat was de strekking van die preek?
Overigens snap ik niet dat je dit 'raar' vind. Er staan wel meer 'rare' dingen in Openbaring. De doden zullen staan voor de troon van God. Zelfs de zee geeft haar doden terug.
De strekking is dat het neerdalen vaak verkeerd wordt opgevat, alsof het uit de hemel komt zakken. De preek is al lang geleden dus ik weet niet precies de punten en argumenten meer maar ik probeer het met wat ik heb onthouden en wat ik in de Bijbel lees uit te leggen.
In Openbaring 21 lezen we over de nieuwe hemel en aarde en Gods woonplaats is onder de mensen. In Openbaring 22 dat de troon van God in die stad zal staan.
Het "nieuwe Jeruzalem, neerdalend uit de hemel, bij God vandaan" kunnen we niet lezen alsof er een afstand ontstaat, de stad die bij God vandaan zou zakken. Hemel en aarde zijn er verenigd, God woont in het nieuwe Jeruzalem en er is geen tweedeling tussen Gods woonplaats en de woonplaats van mensen meer.
Hoe moeten we het wel lezen? Daarvoor moeten we even kijken naar het Bijbelse Jeruzalem. Jeruzalem was gebouwd op een berg en daar op die berg stond de tempel, Gods huis op aarde. De stad lag langs die berg naar beneden gebouwd. Het woord dat voor "neerdalend" wordt gebruikt schijnt ook zo gebruikt te kunnen worden en er misschien zelfs op te wijzen. Jeruzalem, op een berg gebouwd, met boven op die berg Gods troon en de stad neerdalend bij die troon en dus bij Hem vandaan.
Als we gaan kijken naar Ezechiel 47 lijkt dit daarbij aan te sluiten (en tegelijkertijd wat te zeggen over de rivier waar Openbaring 22 ook over spreekt):
1 Toen bracht de man mij terug naar de ingang van de tempel. Daar zag ik water onder de drempel van de tempel vandaan komen. Het stroomde naar het oosten, want de voorkant van de tempel lag op het oosten. Het water liep van onder de rechter buitenmuur van de tempel, ten zuiden van het altaar, naar beneden.
...
12 Aan de oevers van de rivier zullen allerlei vruchtbomen opkomen, waarvan de bladeren niet zullen verwelken en de vruchten niet zullen opraken; elke maand zullen ze vrucht dragen. Het water stroomt immers uit het heiligdom. De vruchten zullen eetbaar zijn en de bladeren geneeskrachtig.’
Volgens mij moeten we het neerdalen dus anders opvatten dan we in eerste instantie geneigd zijn om te doen, alsof de stad met touwtjes uit de hemel wordt neergelaten en zakt, bij God vandaan.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Het nieuw Jeruzalem is 12000 stadieen breed lang, en hoog.
1 Stadie is 2 minuten lopen. 24000 minuten is 400 uur keer 5 km p uur is 2000 km breed, lang en hoog.
Een kubus.
Wat doe je dan met deze, en alle andere gegevens uit Openbaring 21?
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Het nieuw Jeruzalem is 12000 stadieen breed lang, en hoog.
1 Stadie is 2 minuten lopen. 24000 minuten is 400 uur keer 5 km p uur is 2000 km breed, lang en hoog.
Een kubus.
Wat doe je dan met deze, en alle andere gegevens uit Openbaring 21?
Het nieuwe Jeruzalem is de kerk uit alle dispensaties, de bruid van Christus.
Het is een afspiegeling van de Drie-enige God, vandaar de drie gelijke dimensies.
Het is alleen door Gods werk dat het nieuwe Jeruzalem komt vandaar dat het uit de hemel nederdaalt.
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Het nieuw Jeruzalem is 12000 stadieen breed lang, en hoog.
1 Stadie is 2 minuten lopen. 24000 minuten is 400 uur keer 5 km p uur is 2000 km breed, lang en hoog.
Een kubus.
Wat doe je dan met deze, en alle andere gegevens uit Openbaring 21?
Het nieuwe Jeruzalem is de kerk uit alle dispensaties, de bruid van Christus.
Het is een afspiegeling van de Drie-enige God, vandaar de drie gelijke dimensies.
Het is alleen door Gods werk dat het nieuwe Jeruzalem komt vandaar dat het uit de hemel nederdaalt.
Het aantal dimensies is datgene wat Johannes waarnam. Hij kom niet verder zien dan drie. Waarschijnlijk zijn er meer dan drie dimensies.
Moet je overigens eens uitrekenen hoeveel mensen er in die kubus kunnen met zijden van 2 miljoen meter! Over een ruim aanbod gesproken.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Het nieuw Jeruzalem is 12000 stadieen breed lang, en hoog.
1 Stadie is 2 minuten lopen. 24000 minuten is 400 uur keer 5 km p uur is 2000 km breed, lang en hoog.
Een kubus.
Wat doe je dan met deze, en alle andere gegevens uit Openbaring 21?
Volgens mij sluit dat er juist bij aan toch? Gods troon in de stad, op de hoge berg. En de stad die langs die berg naar beneden gebouwd is. En de rivier die van Gods troon naar beneden stroomt. Juist omdat de stad zo hoog is geeft volgens mij aan dat het een soort van piramide-vorm is. Als je een kubus hebt en daar een piramide in trekt heb je dus een gelijke hoogte, lengte en breedte en toch ook een top, het hoogste punt. Volgens mij sluit dat wel aan bij de teksten uit Openbaring en Ezechiel.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Het nieuw Jeruzalem is 12000 stadieen breed lang, en hoog.
1 Stadie is 2 minuten lopen. 24000 minuten is 400 uur keer 5 km p uur is 2000 km breed, lang en hoog.
Een kubus.
Wat doe je dan met deze, en alle andere gegevens uit Openbaring 21?
Volgens mij sluit dat er juist bij aan toch? Gods troon in de stad, op de hoge berg. En de stad die langs die berg naar beneden gebouwd is. En de rivier die van Gods troon naar beneden stroomt. Juist omdat de stad zo hoog is geeft volgens mij aan dat het een soort van piramide-vorm is. Als je een kubus hebt en daar een piramide in trekt heb je dus een gelijke hoogte, lengte en breedte en toch ook een top, het hoogste punt. Volgens mij sluit dat wel aan bij de teksten uit Openbaring en Ezechiel.
Het moet gezegd worden: creatief en vindingrijk ben je wel.
Marnix schreef:Hm, ik blijf het raar vinden, Jeruzalem dat gaat neerdalen. Ik dacht vroeger ook aan een grote stad die naar beneden kwam zakken maar van dat idee ben ik na een preek over die tekst af
Het nieuw Jeruzalem is 12000 stadieen breed lang, en hoog.
1 Stadie is 2 minuten lopen. 24000 minuten is 400 uur keer 5 km p uur is 2000 km breed, lang en hoog.
Een kubus.
Wat doe je dan met deze, en alle andere gegevens uit Openbaring 21?
Volgens mij sluit dat er juist bij aan toch? Gods troon in de stad, op de hoge berg. En de stad die langs die berg naar beneden gebouwd is. En de rivier die van Gods troon naar beneden stroomt. Juist omdat de stad zo hoog is geeft volgens mij aan dat het een soort van piramide-vorm is. Als je een kubus hebt en daar een piramide in trekt heb je dus een gelijke hoogte, lengte en breedte en toch ook een top, het hoogste punt. Volgens mij sluit dat wel aan bij de teksten uit Openbaring en Ezechiel.
Het moet gezegd worden: creatief en vindingrijk ben je wel.
Ik probeer gewoon wat de Bijbel hier over zegt ietwat concreet te maken. Het deel over het neerdalen wat zou betekenen dat de stad tegen die berg gebouwd is en dus vanaf Gods troon neerdaalt, zoals het oude Jeruzalem ook had, is dus geen eigen idee, maar dat kwam van een predikant die een preek hield over Openbaring 21 en 22.
Volgens mij is het naast creatief en vindingrijk dus ook nog Bijbels
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
