Geref Gem in Ned(BV) te Gouda

[Jongere]

ik hou niet zo van dat gebroeder!

Ik ook niet. Daarom heb ik alle brieven van Paulus uit mijn Bijbel gescheurd. Verschrikkelijk, daar wordt wat afgebroederd.

Toch denk ik, dat Given hier wel een punt heeft.
Een kwart eeuw lang heeft men elkaar verketterd en nu zijn het opeens allemaal broeders, zonder dat er iemand gezegd heeft "Het is mij leed". Daar klopt gewoon iets niet. En op het grondvlak, in beide kerkverbanden, leeft daardoor behoorlijke onvrede.

Bovendien is dit gebroeder uit de nood geboren: als ds Wink een opvolger zou hebben of nog zou krijgen, is het opeens afgelopen met dat gebroeder. Dan wordt er weer wat anders uitgebroed(erd).

Dat is iets anders. Hoe de situatie ook is, als het hier gaat om levende lidmaten van het lichaam van Jezus Christus: die moeten bij iedere ruzie zo spoedig mogelijk verzoenen en elkaar de broederhand weer kunnen reiken. Dus in die zin ben ik het met je eens, maar dat heeft niets met gebroeder te maken. Aan het schokkende antwoord van given op Bert Mulder zie ik dat hij het echt prinicpieel lijkt te bedoelen.
Ik heb het ook al eerder gezegd in een topic als deze. Maar ik erger me er ook aan dat als deze discussie bezig is er doorgaans allerlei figuren zich aanmelden die een verdedigingsactie beginnen die vaak ook nog bol staat van onbijbelse en mensverheerlijkende uitspraken. Dat ellendige kerkjespelen met onze grote-woorden-taal moet maar eens afgelopen zijn in Nederland. We staan gereed met scherpe en veroordelende oneliners in ons hand, maar wat de Bijbel ons leert schijnt niemand zich af te vragen.

[Tiberius]

Daar heb je helemaal gelijk in.

Het is alleen de vraag of ze zichzelf en anderen zien als levende lidmaten van Christus. Meestal belijden ze zonder schroom dat niet te zijn en beschouwen ze de ambtsdrager die ze volgen wel als een kind van God. Daarmee is alles goed gepraat wat hij zegt en doet.

[oude palen]

Dan Is het ook de vraag wie er schuldbelijdenis zou moeten doen beide partijen of slechts ééntje?
Ds Wink wordt door velen als boosdoener aangekeken maar waar er twee vechten.............

Vindt het ook wel vreemd dat men nu elkaar ineens als broeders ziet, terwijl dat eerder niet het geval was.
Als dat uit het hart is is het goed maar als het uit hoogmoed is van ´zie ons nu eens´ vraag ik me af wat de winst zal zijn.

Tja, kijk even terug op dit onderwerp...

Ten eerste, hebben Dr. de Groot en Ds. Wink samen niet in broederliefde gehandeld, door zich terug te trekken in de GGinN toen...

Ten tweede, heeft de Synode onkerkrechterlijk gehandeld, daar zij niet de bevoegdheid hadden om predikanten te schorsen of af te zetten. Dat recht behoord aan de plaatselijke gemeente, met overleg van de classis. Wat ze hoogstens hadden mogen doen, is de gemeente uit het kerkelijk verband zetten - want dus, zij het op de verkeerde manier, en vermenigvuld tot 7 gemeenten - is gebeurd...

(ik heb veel op met Ds. Wink. Ben een oud-catechesant van hem. Spreek hem ook af en toe)

Volgens mij hebben Ds. Wink en Ds. de Groot zich zelf afgescheiden nadat ze verscchillende keren niet op de vergaderingen waren gekomen om de zaak te bespreken.

[Jongere]

En gij wilt tot Mij niet komen, opdat gij het leven moogt hebben.
Ik neem geen eer van mensen;
Maar Ik ken ulieden, dat gij de liefde Gods in uzelven niet hebt.
Ik ben gekomen in den Naam Mijns Vaders, en gij neemt Mij niet aan; zo een ander komt in zijn eigen naam, dien zult gij aannemen.
Hoe kunt gij geloven, gij, die eer van elkander neemt, en de eer, die van God alleen is, niet zoekt?

Is dit niet vaak het probleem in dit soort kwesties?

[Bert Mulder]

ik hou niet zo van dat gebroeder!

Ik ook niet. Daarom heb ik alle brieven van Paulus uit mijn Bijbel gescheurd. Verschrikkelijk, daar wordt wat afgebroederd.

Toch denk ik, dat Given hier wel een punt heeft.
Een kwart eeuw lang heeft men elkaar verketterd en nu zijn het opeens allemaal broeders, zonder dat er iemand gezegd heeft "Het is mij leed". Daar klopt gewoon iets niet. En op het grondvlak, in beide kerkverbanden, leeft daardoor behoorlijke onvrede.

Bovendien is dit gebroeder uit de nood geboren: als ds Wink een opvolger zou hebben of nog zou krijgen, is het opeens afgelopen met dat gebroeder. Dan wordt er weer wat anders uitgebroed(erd).

Jacobus 4:12:
Hebt gij dan niet in uzelven een onderscheid gemaakt, en zijt rechters geworden van kwade overleggingen?

Hoe kunt gij over hun motieven oordelen. Zeker, het is wat voor ons (menselijk) oog is. Maar is er iets te groot voor God?

En is het niet zo, dat de wet Gods ons leert, dat wij gelovigen als broeders met elkaar om horen te gaan? Dat ze dat niet gedaan hebben, dat is zonde, natuurlijk, maar zijn ze daarom geen broeders meer?

Verder, laten we bidden, dat Ds. Wink, en ook Ds. Mallan tot inkeer komen. Dat ze elkaar opzoeken, in alle nederigheid. Zodat ze nog, aan deze zijde van het graf, waar ze, menselijkwijs gesproken, al dicht naast staan, nog elkaar de broederhand nog weer mogen reiken.

Ze zijn, mijns insziens, beiden verkeerd geweest. Ds. Wink en Ds. de Groot door zich koppig terug te trekken. Ds. Mallan en de Synode, door ze, onkerkrechterlijk, te schorsen.

[Bert Mulder]

Dan Is het ook de vraag wie er schuldbelijdenis zou moeten doen beide partijen of slechts ééntje?
Ds Wink wordt door velen als boosdoener aangekeken maar waar er twee vechten.............

Vindt het ook wel vreemd dat men nu elkaar ineens als broeders ziet, terwijl dat eerder niet het geval was.
Als dat uit het hart is is het goed maar als het uit hoogmoed is van ´zie ons nu eens´ vraag ik me af wat de winst zal zijn.

Tja, kijk even terug op dit onderwerp...

Ten eerste, hebben Dr. de Groot en Ds. Wink samen niet in broederliefde gehandeld, door zich terug te trekken in de GGinN toen...

Ten tweede, heeft de Synode onkerkrechterlijk gehandeld, daar zij niet de bevoegdheid hadden om predikanten te schorsen of af te zetten. Dat recht behoord aan de plaatselijke gemeente, met overleg van de classis. Wat ze hoogstens hadden mogen doen, is de gemeente uit het kerkelijk verband zetten - want dus, zij het op de verkeerde manier, en vermenigvuld tot 7 gemeenten - is gebeurd...

(ik heb veel op met Ds. Wink. Ben een oud-catechesant van hem. Spreek hem ook af en toe)

Volgens mij hebben Ds. Wink en Ds. de Groot zich zelf afgescheiden nadat ze verscchillende keren niet op de vergaderingen waren gekomen om de zaak te bespreken.

Nee, dat is niet hetzelfde.

Als ze het kerkrechterlijk juist hadden gedaan, en zichzelf (de GGinN) een hoop ellende hadden willen besparen (de beste stuurlui staan aan wal), met het beperkte van wat ik van de zaak afweet:

1. De Synode had Ds. Wink en Ds. de Groot, en hun kerkeraad te vermanen.
2. Had de synode een ultimatum kunnen geven, dat als bij zekere datum de betreffende dss niet voor het goed van het verband werkten, hun kerkeraden gemaand zouden worden over te gaan tot censuur van de betreffende predikanten - als er gevonden werd dat het een geval was van grove publieke zonde, wat nog de vraag is - schorsen.
3. Dan, als gevonden werd door de kerkeraad dat het inderdaad groffe publieke zonde was, dan advies van de classis voor afzetting.
4. Als de kerkeraad dat niet doen zou, dan kan de zaak op classis aanhangig gemaakt worden, daar de lagere vergadering niet in het goed voor Gods kerk gehandeld zou hebben, en grove openbare zonde te gedogen (als dat inderdaad het geval was)
5. Dan zal de classis het bij de Synode aanhangig maken, en dan pas mag de Synode tot actie overgaan, en niet tot afzetting van de predikant, maar door de kerkeraad (en dus de gemeente) uit het verband te zetten.

Dat is, mijns insziens, het gereformeerde kerkrecht.

[gallio]

1. De Synode had Ds. Wink en Ds. de Groot, en hun kerkeraad te bemanen.

What's this in English Bert, to moon or to bemoan or ????

[Bert Mulder]

1. De Synode had Ds. Wink en Ds. de Groot, en hun kerkeraad te bemanen.

What's this in English Bert, to moon or to bemoan or ????

thank you, Dear Gallio.

'to moon' would not be appropriate

So it must be 'to bemoan' ...

[aboricultura]

Bij alles wat er gebeurd is heb ik uit de mond van ds de Groot nog nooit een negatief iets gehoord over ds Mallan ,hij sprak altijd met veel achting over zijn geliefde leraar.
Dus bij hem was er zeker wel een soort verbroedering ik weet van ds van den Berg ook in die geest zo iets.
Dus het zou in de lijn van deze ds zijn dat de gemeenten weer terug zouden gaan.
Wat ik gehoord heb maar of dat waar is ??????????????
Ds Wink schijnt een brief geschreven te hebben naar de gemeentes waarin hij de gemeenten vrij laat in hun keuze, dus in dit geval heeft de kerkeraad gekozen en nogmaals een keus waar ik van harte achter sta.
Ik hoop dat de gemeenten nog volgen
Zeker ook Rijssen waar Ds de Groot altijd gezegd heeft als de leer hier niet meer gebracht word mag je gaan waar die wel is ,en binnen en buitenverband de zelfde leer hebben.
Ik maak me daar grote zorgen over met de leer van van de Meer.

[albion]

Ik maak me daar grote zorgen over met de leer van van de Meer.

Preekt hij niet in de lijn van de GGinN en zo nee, in welk opzicht dan?

[hvw]

Hoezo maak je je eigen dan grote zorgen over de leer van ds van de Meer, als ik vragen mag?

[albion]

Hoezo maak je je eigen dan grote zorgen over de leer van ds van de Meer, als ik vragen mag?

dat zegt ie toch? Vragen naar de bekende weg noemt men dat.

[hvw]

hoezo dat zegt tie helemaal niet staat niks van hoor goed opletten voor je wat zegt he

[jvdg]

Ik was er al bang voor.
Er wordt heen en weer geschoten vanuit de emoties.
En teveel namen genoemd.

Hoe begrijpelijk dan ook, maar ik zie dat liever niet op ons forum.
Er is nu al genoeg (teveel) over gezegd.

Mocht iemand inhoudsvolle, en vooral opbouwende, opmerkingen willen plaatsen, kan dit topic weer worden geopend.