Dankdag en biddag

Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1822
Lid geworden op: 02 sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Re: Dankdag

Bericht door Oude-Waarheid »

Marnix schreef:
refo schreef:
Marnix schreef: Als we God en zijn Woord kennen kennen we ook zijn wet, wat Hij terecht van ons vraagt... en waar we ons met geen mogelijkheid aan kunnen houden. En daarom staan we in de schuld bij God en wie schuldig is wordt terecht veroordeeld. Zo kennen we onze ellende en dat we ons zelf niet kunnen redden. De HC beschrijft dit erg helder. Als je dit echt gelooft ga je dat toch ook beleven? Wat me opvalt is dat ik merk dat bijna iedereen hier wel diep gelooft en ervaart dat hij zondig is en het zelf niet kan. Maar blijkbaar wil men meer. En dan ontstaat de misvatting die Bert ook aanhaalt, dat de kerk geen vergadering van gelovigen meer is en dat er blijkbaar zelfs mensen zijn die zeggen: Waarom zouden we als kerk nog een dankdag doen, kunnen we wel danken?

Toch apart dat Paulus de gemeente heel anders zag. Hij schrijft:

12 Omdat God u heeft uitgekozen, omdat u zijn heiligen bent en hij u liefheeft, moet u zich kleden in innig medeleven, in goedheid, bescheidenheid, zachtmoedigheid en geduld. 13 Verdraag elkaar en vergeef elkaar als iemand een ander iets te verwijten heeft; zoals de Heer u vergeven heeft, moet u elkaar vergeven. 14 En bovenal, kleed u in de liefde, dat is de band die u tot een volmaakte eenheid maakt. 15 Laat in uw hart de vrede van Christus heersen, want daartoe bent u geroepen als de leden van één lichaam. Wees ook dankbaar. 16 Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen; onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft. 17 Doe alles wat u zegt of doet in de naam van de Heer Jezus, terwijl u God, de Vader, dankt door hem.

Dankbaarheid is juist essentieel... God zegt in Psalm 50:

14 Offer Gode lof
en betaal de Allerhoogste uw geloften;
15 roep Mij aan ten dage der benauwdheid,
Ik zal u redden en gij zult Mij eren.


en:

23 Wie lof offert, eert Mij,
en baant de weg, dat Ik hem Gods heil doe zien.
Jij hebt een ander gemeentebeeld, Marnix.
Jouw beeld is: een vergadering van gelovigen, waar ongetwijfeld enkele huichelaars tussen zitten.
In de ger gezindte is echter het volgende beeld gangbaar: een vergadering heidenen, waar hier en daar een verkorene tussen zit.
Yep. In de kerk heb je wolven tussen de schapen... maar sommigen zien de kerk als een kudde wolven met hier en daar wat schapen er tussen. Maar ik ben bekend met het beeld dat je schetst van de gereformeerde gezindte, hoewel het gelukkig niet overal zo is.... Ik ben er van overtuigd dat de Bijbel een heel ander beeld schetst dus dat blijf ik maar benadrukken en aanwijzen.
Daarom vaak de oproep:
Onderzoek u zelf nauw ja zeer nauw eer u uw voeten stoot aan de schemerige bergen.
Want de dag gaat als kaf voorbij en dat u zich niet vergist voor een alles beslissende eeuwigheid!!
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Dankdag

Bericht door Jongere »

Ik zie de kerk als een kudde schapen. Verloren schapen.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Dankdag

Bericht door Ariene »

Jongere schreef:Ik zie de kerk als een kudde schapen. Verloren schapen.

Die géén Herder hebben dus?
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1822
Lid geworden op: 02 sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Re: Dankdag

Bericht door Oude-Waarheid »

Ariene schreef:
Jongere schreef:Ik zie de kerk als een kudde schapen. Verloren schapen.

Die géén Herder hebben dus?
Kreeg gister het pkn kerkblad dat stond in:

Als u bezoek van de predikant op prijs stelt,
laat u het dan s.v.p. weten.

Vroeger zocht de herder zijn schapen op en wist
wat er speelde vaak nu anders om nu moeten de schapen
de herder op zoeken (net omgekeerd) dus in dit opzicht
schapen zonder herder!!
Wat een wonder van Genade dat de Herder het verloorne zoek!
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Dankdag

Bericht door Ariene »

Oude-Waarheid schreef:
Ariene schreef:
Jongere schreef:Ik zie de kerk als een kudde schapen. Verloren schapen.

Die géén Herder hebben dus?
Kreeg gister het pkn kerkblad dat stond in:

Als u bezoek van de predikant op prijs stelt,
laat u het dan s.v.p. weten.

Vroeger zocht de herder zijn schapen op en wist
wat er speelde vaak nu anders om nu moeten de schapen
de herder op zoeken (net omgekeerd) dus in dit opzicht
schapen zonder herder!!
Wat een wonder van Genade dat de Herder het verloorne zoek!
ooh, dat is écht triest!
Bij ons komt de predikant minstens 3 x per jaar op bezoek, los van het huisbezoek.
Daarnaast komt hij bij de ouderen bijna iedere maand!!

(Dit is wél uniek hoor!)
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Dankdag

Bericht door Afgewezen »

Jongere schreef:Ik zie de kerk als een kudde schapen. Verloren schapen.
Die zijn opgezocht!
Al zou een gemeente voor 99% uit onbekeerden bestaan, dan is zij nog lichaam van Christus en geen groep heidenen, die zich toevallig met de naam van een kerkgenootschap hebben getooid.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Dankdag

Bericht door Marnix »

Ariene schreef:
Yep. In de kerk heb je wolven tussen de schapen... maar sommigen zien de kerk als een kudde wolven met hier en daar wat schapen er tussen.
Ik zie de kerk als een kudde schapen.
Maar helaas zitten er ook wolven in schaapskleren tussen
En dat is de lijn van zowel Bijbel als geloofsbelijdenis.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Dankdag

Bericht door Marco »

Even los van de gebruikelijke discussie over wel of niet uitverkoren zijn in de gemeente:
Als je op dankdag niet kunt danken voor wat God in materiële zin gegeven heeft, kan je beter geen dankdag houden. Noem het dan ook maar geen dankdag meer. Nou kan je zeggen: Van nature kan niemand dat - en dat klopt. Maar om een dankdienst te houden zonder te danken...

Dat is inderdaad niet reformatorisch. Reformatorisch is met de opstellers van de HC constateren dat God, die alles geschapen heeft, de schepping nog steeds onderhoudt en regeert tot mijn heil.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Dankdag

Bericht door Ariene »

Marco schreef:Even los van de gebruikelijke discussie over wel of niet uitverkoren zijn in de gemeente:
Als je op dankdag niet kunt danken voor wat God in materiële zin gegeven heeft, kan je beter geen dankdag houden. Noem het dan ook maar geen dankdag meer. Nou kan je zeggen: Van nature kan niemand dat - en dat klopt. Maar om een dankdienst te houden zonder te danken...

Dat is inderdaad niet reformatorisch. Reformatorisch is met de opstellers van de HC constateren dat God, die alles geschapen heeft, de schepping nog steeds onderhoudt en regeert tot mijn heil.
we houden een Dankdag voor gewas en arbeid.
Net zo als het er staat gewas en arbeid

Ik verbaas me erover hoe moeilijk het is voor predikanten om dáár ook voor te danken.
Mijn ervaring is dat ook in de preek het gelijk doorgetrokken wordt naar het geestelijke.
en we daardoor te weinig stilstaan bij het wonder dat God ons allemaal nog de kracht gaf om
te zorgen dat de boeren konden zaaien en oogsten, bakkers konden bakken, en papa mocht werken om hun te kunnen betalen enz. enz.
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Dankdag

Bericht door eilander »

Ariene schreef: Ik verbaas me erover hoe moeilijk het is voor predikanten om dáár ook voor te danken.
Mijn ervaring is dat ook in de preek het gelijk doorgetrokken wordt naar het geestelijke.
en we daardoor te weinig stilstaan bij het wonder dat God ons allemaal nog de kracht gaf om
te zorgen dat de boeren konden zaaien en oogsten, bakkers konden bakken, en papa mocht werken om hun te kunnen betalen enz. enz.
Ik herken dit wel. Misschien zijn we in de OGG ook wel "overgeestelijk".... Ik was toch aangenaam verrast dat de ouderling die onze middagdienst leidde ('s avonds was ik thuis) uitvoerig dankte voor de natuurlijke weldaden van de afgelopen periode tussen biddag en dankdag. En deze ook benoemde (operaties, geboorten, maar ook de algemene die hierboven genoemd werden).
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Dankdag

Bericht door Gijs83 »

Ariene schreef:
Marco schreef:Even los van de gebruikelijke discussie over wel of niet uitverkoren zijn in de gemeente:
Als je op dankdag niet kunt danken voor wat God in materiële zin gegeven heeft, kan je beter geen dankdag houden. Noem het dan ook maar geen dankdag meer. Nou kan je zeggen: Van nature kan niemand dat - en dat klopt. Maar om een dankdienst te houden zonder te danken...

Dat is inderdaad niet reformatorisch. Reformatorisch is met de opstellers van de HC constateren dat God, die alles geschapen heeft, de schepping nog steeds onderhoudt en regeert tot mijn heil.
we houden een Dankdag voor gewas en arbeid.
Net zo als het er staat gewas en arbeid

Ik verbaas me erover hoe moeilijk het is voor predikanten om dáár ook voor te danken.
Mijn ervaring is dat ook in de preek het gelijk doorgetrokken wordt naar het geestelijke.
en we daardoor te weinig stilstaan bij het wonder dat God ons allemaal nog de kracht gaf om
te zorgen dat de boeren konden zaaien en oogsten, bakkers konden bakken, en papa mocht werken om hun te kunnen betalen enz. enz.
Denk je dat de 'mijne' dat ook doet? Ik me voorstellen dat je daar een bepaald vooroordeel bij hebt.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2511
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Dankdag

Bericht door Bonny »

Ariene schreef:
Marco schreef:Even los van de gebruikelijke discussie over wel of niet uitverkoren zijn in de gemeente:
Als je op dankdag niet kunt danken voor wat God in materiële zin gegeven heeft, kan je beter geen dankdag houden. Noem het dan ook maar geen dankdag meer. Nou kan je zeggen: Van nature kan niemand dat - en dat klopt. Maar om een dankdienst te houden zonder te danken...

Dat is inderdaad niet reformatorisch. Reformatorisch is met de opstellers van de HC constateren dat God, die alles geschapen heeft, de schepping nog steeds onderhoudt en regeert tot mijn heil.
we houden een Dankdag voor gewas en arbeid.
Net zo als het er staat gewas en arbeid


Ik verbaas me erover hoe moeilijk het is voor predikanten om dáár ook voor te danken.
Mijn ervaring is dat ook in de preek het gelijk doorgetrokken wordt naar het geestelijke.
en we daardoor te weinig stilstaan bij het wonder dat God ons allemaal nog de kracht gaf om
te zorgen dat de boeren konden zaaien en oogsten, bakkers konden bakken, en papa mocht werken om hun te kunnen betalen enz. enz.
Ik ken de problematiek die je schetst. De dankdag wordt naar een abstracter niveau getild.
The Groom's still waiting at the altar
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Dankdag

Bericht door Ariene »

Gijs83 schreef:
Ariene schreef:
Marco schreef:Even los van de gebruikelijke discussie over wel of niet uitverkoren zijn in de gemeente:
Als je op dankdag niet kunt danken voor wat God in materiële zin gegeven heeft, kan je beter geen dankdag houden. Noem het dan ook maar geen dankdag meer. Nou kan je zeggen: Van nature kan niemand dat - en dat klopt. Maar om een dankdienst te houden zonder te danken...

Dat is inderdaad niet reformatorisch. Reformatorisch is met de opstellers van de HC constateren dat God, die alles geschapen heeft, de schepping nog steeds onderhoudt en regeert tot mijn heil.
we houden een Dankdag voor gewas en arbeid.
Net zo als het er staat gewas en arbeid

Ik verbaas me erover hoe moeilijk het is voor predikanten om dáár ook voor te danken.
Mijn ervaring is dat ook in de preek het gelijk doorgetrokken wordt naar het geestelijke.
en we daardoor te weinig stilstaan bij het wonder dat God ons allemaal nog de kracht gaf om
te zorgen dat de boeren konden zaaien en oogsten, bakkers konden bakken, en papa mocht werken om hun te kunnen betalen enz. enz.
Denk je dat de 'mijne' dat ook doet? Ik me voorstellen dat je daar een bepaald vooroordeel bij hebt.
Waar heb je 't over? :quoi
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Dankdag

Bericht door Gijs83 »

Ariene schreef:
Waar heb je 't over? :quoi
Je hebt in je posting van vr nov 07, 2008 1:42 pm over iets wat verbaasd, dat gaat mijn reactie over. Snap je :quoi
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Dankdag

Bericht door Ariene »

Beste Gijs,

Jij schrijft het volgende:

Denk je dat de 'mijne' dat ook doet? Ik me voorstellen dat je daar een bepaald vooroordeel bij hebt.

Het komt op mij over alsof je je enorm aangevallen voelt.

Wat ik schreef baseer ik op mijn eigen dankdagpreek en op de preken die ik geluisterd heb.
Ongeacht de predikant.
Het valt mij gewoon op dat er snel vervallen wordt in het geestelijk dorsten en hongeren.

Er zijn verschillende forummers die dat hier herkennen.
Herken jij dat niet? Prima dan toch!
Maar ik begrijp echt niet waar jij mijn vooroordeel op baseert.
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Plaats reactie