Apocriefe boeken

Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Apocriefe boeken

Bericht door Jongere »

Ik zat zojuist te lezen over Daniël in de leeuwenkuil.

En de koning zag, dat zij zeer op hem aandrongen, en werd gedwongen hun Daniël over te geven.
Deze nu wierpen hem in de kuil der leeuwen, en hij was daar zes dagen.
En daar waren zeven leeuwen in de kuil, en hun werden dagelijks gegeven twee lichamen, en twee schapen; maar toen werd hun dat niet gegeven, opdat zij Daniël verslinden zouden.
En Habakuk, de profeet was in Judea, en had een pap gekookt, en had brood gebrokkeld in een diepe schotel, en ging in het veld om het de maaiers te dragen.
En de engel des Heren zeide tot Habakuk: Draag het middageten, dat gij hebt, naar Babylon tot Daniël in de kuil der leeuwen.
En Habakuk zeide: Here, ik heb Babylon nooit gezien, en weet niet waar de kuil is.
Toen vatte de engel des Heren hem bij het hoofd, en dragende hem met het haar van zijn hoofd, voerde hem over naar Babylon op de kuil, door de drijving van zijn Geest.
En Habakuk riep en zeide: Daniël, Daniël, neem dit middageten, dat u God gezonden heeft.
En Daniël zeide: Gij gedenkt mij dan Here, en verlaat niet degenen die u liefhebben!
En Daniël stond op en at, en de engel des Heren bracht Habakuk terstond weder aan zijn plaats.
En de koning kwam op de zevende dag, om rouw te tonen over Daniël, en kwam aan de kuil, en zag daarin, en ziet Daniël zat daar.
En de koning riep met luider stem en zeide: Gij zijt groot, o Here, God van Daniël, en daar is niemand dan gij, en trok hem er weder uit,
En die oorzaak waren van zijn verderf, liet hij in de kuil werpen, en zij werden terstond verslonden in zijn tegenwoordigheid.


Hoe kijken jullie aan tegen de apocriefe boeken? Zou dit verhaal bijvoorbeeld echt gebeurd kunnen zijn, of andere verhalen uit de apocriefe boeken?
Weet iemand wat meer over de geschiedenis van deze boeken en de redenen om die niet in de canon op te nemen? Bijvoorbeeld wat specifieker over de extra boeken om Daniël heen? Zo is er dit bovenstaande verhaal, het gebed van Azarja en het gezang van de drie mannen in de oven. Hoorde dat altijd al bij elkaar of zijn die verhalen later ergens komen opduiken?

De NGB zegt er het volgende over:
Nederlandse geloofsbelijdenis schreef:Artikel 6. Het onderscheid tussen de canonieke en de apocriefe boeken.

Wij onderscheiden deze heilige boeken van de apocriefe, als daar zijn: het derde en vierde boek van Ezra, het boek van Tobías, Judith, het boek der Wijsheid, Jezus Sirach, Baruch, hetgeen bijgevoegd is tot de historie van Esther, het gebed der drie mannen in het vuur, de historie van Susanna, van het beeld Bel en van den Draak, het gebed van Manasse, en de twee boeken der Makkabeeën. Dewelke de Kerk wel lezen kan, en daaruit ook onderwijzingen nemen, voor zoveel als zij overeenkomen met de canonieke boeken; maar zij hebben zulk een kracht en vermogen niet, dat men door enig getuigenis van deze enig stuk des geloofs of der Christelijke religie zou kunnen bevestigen: zo ver is het vandaar, dat zij de autoriteit van de andere, heilige, boeken zouden vermogen te verminderen.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2511
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Apocriefe boeken

Bericht door Bonny »

er zijn Bijbeluitgaves waar de apocriefe boeken ook in staan afgedrukt.
Wat zijn de afwegingen geweest voor deze uitleg:
maar zij hebben zulk een kracht en vermogen niet, dat men door enig getuigenis van deze enig stuk des geloofs of der Christelijke religie zou kunnen bevestigen: zo ver is het vandaar, dat zij de autoriteit van de andere, heilige, boeken zouden vermogen te verminderen.
Ben daar wel benieuwd naar!
The Groom's still waiting at the altar
gravo
Berichten: 588
Lid geworden op: 10 jun 2004, 00:30
Locatie: : De grote stad

Re: Apocriefe boeken

Bericht door gravo »

Er zijn verschillende verzamelingen van zgn. apocriefe boeken / teksten. Deze titel kregen ze natuurlijk pas, toen de Kerk uiteindelijk een definitieve lijst vaststelde van canonieke boeken. Deze canonisering is één van de belangrijkste strategische beslissingen geweest van de Kerk. Hiermee kon de kerkleer en de kerkpraktijk in gebaande wegen komen en kon men verwijzen naar een bundel gezaghebbende geschriften (Het Nieuwe Testament).
De andere geschriften kregen met deze uitspraak een tweederangs status. Maar ze bleven wel bestaan. Sommige geschriften, die wij niet eens tot de OT on NT-apocriefen rekenen, zijn bijna nog opgenomen in de canon. Bijvoorbeeld het geschrift "De Herder van Hermas".
Qua stijl en genre komen er in de apocriefen vrijwel dezelfde typen teksten voor. Er zijn brieven bij, apocalypsen, biografieën (Evangelien) en leerstellige uiteenzettingen.
Het is goed om te beseffen, dat er naast apocriefen ook nog vele, vele geschrifgten zijn, die als pseudo-epigrafen door het leven gaan (geschriften op naam van een bekende figuur uit OT of NT). Qua inhoud zijn ze soms heel wonderlijk en vreemd. met wonderverhalen, visoenen, genezingen of gezichten.

Maar hier komt gelijk een moeilijke vraag om de hoek kijken: deze wonderlijke verhalen komen ook voor in de NT-geschriften. Wij zijn nu erg gewend aan de idee, dat de NT-geschriften gezaghebbend zijn en dat die onverklaarbare dingen betrouwbaar zijn. Maar we vinden dezelfde verhalen uit apocriefen vaak wel heel vreemd en onbetrouwbaar.

Maar het is goed om te beseffen, dat er eeuwenlang geen uitspraak was over welke geschriften nu wel betrouwbaar waren en welke niet. Het onderscheid was er eenvoudigweg niet. Men kon zich dus heel goed baseren op zowel NT- als overige geschriften. Daarom zijn er in de begintijd van het christendom ook zoveel vormen van christendom geweest. Eindeloos veel combinaties blijken er bestaan te hebben en elk van die christelijke groepen gebruikte weer andere geschriften.
Met de canonisering en centralisering van de Kerk werden veel geschriften, maar ook veel christenen gediskwalificeerd en tot ketters gemaakt. Ook bijvoorbeeld de nog sterk joodse geschriften en christenen worden na die tijd vervolgd en gemarginaliseerd. Er is toen veel verloren gegaan aan "foute" geschriften. Ze werden eenvoudigweg vernietigd.
Gelukkig worden er de laatse decennia veel geschriften teruggevonden. Zo weten we nu vrij veel van bijvoorbeeld joods christendom, gnostisch christendom of groepen, die sterk gericht waren op de Geest (Montanisten) of de eschatologie (denk aan de vele apocalyptische werken). Maar ook is er veel joodse mystiek terug te lezen in deze oude teksten. Er wordt nu ook meer gelet op sporen van die diversiteit aan christendom. Nauwkeurig onderzoek stuit steeds vaker op fragmenten en invloeden van deze geschriften in de meer officiele literatuur. Dat klopt natuurlijk ook, omdat er zo'n lange tijd is geweest, waarin allerlei opvattingen en teksten met elkaar in aanraking konden komen. Het is dus best mogelijk, dat NT-geschriften ook elementen bevatten van gedachten, die afkomstig zijn van groepen, die later door de Kerk zijn veroordeeld. Nog steeds worden nieuwe teksten gevonden in oude kloosters of in het woestijnzand. Denk bijvoorbeeld aan de recente ontdekking van het Evangelie van Judas.

gravo
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Apocriefe boeken

Bericht door jakobmarin »

Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Apocrief voor veel info.

Apart dat in het apocriefe deel van Esther juist wél God wordt genoemd :)

Henoch: In de Ethiopische kerk is Henoch kanoniek; in de overige kerken apokrief.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
gravo
Berichten: 588
Lid geworden op: 10 jun 2004, 00:30
Locatie: : De grote stad

Re: Apocriefe boeken

Bericht door gravo »

jakobmarin schreef: Apart dat in het apocriefe deel van Esther juist wél God wordt genoemd :)
De verklaring ligt natuurlijk voor de hand: kennelijk kon men niet leven met de gedachte, dat God niet ter sprake komt in de oorspronkelijke Esther. De toevoegingen zijn heel vroom: verhaalelementen, waarin even duidelijk gemnaakt wordt, dat God wel degelijk een rol heeft gespeeld.
Het is in feite een neergeschreven commentaar, dat opgenomen is in de tekst.

gravo
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Apocriefe boeken

Bericht door Josephus »

Een interessante verschijning in dit verband:

http://www.skandalon.nl/uitgaven_buitendevesting.html
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Apocriefe boeken

Bericht door -DIA- »

Ik ben in het bezit van de Apocriefe Boeken
(vroeger uitgvegeven bij JACOB EN PIETER KEUR - DEN HERTOG's UITGEVERIJ BV te UTRECHT)

Het voorwoord (waarschuwing!) van de STATENVERTALERS is heel lezenswaardig!
De statenvertalers hebben er geen kanttekeningen bij gemaakt, wel veel verwijsteksten.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Apocriefe boeken

Bericht door Ariene »

-DIA- schreef:Ik ben in het bezit van de Apocriefe Boeken
(vroeger uitgvegeven bij JACOB EN PIETER KEUR - DEN HERTOG's UITGEVERIJ BV te UTRECHT)

Het voorwoord (waarschuwing!) van de STATENVERTALERS is heel lezenswaardig!
De statenvertalers hebben er geen kanttekeningen bij gemaakt, wel veel verwijsteksten.
Sinds wanner schrijf je statenvertalers met hoofdletters? :quoi
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Apocriefe boeken

Bericht door -DIA- »

Ariene schreef:
-DIA- schreef:Ik ben in het bezit van de Apocriefe Boeken
(vroeger uitgvegeven bij JACOB EN PIETER KEUR - DEN HERTOG's UITGEVERIJ BV te UTRECHT)

Het voorwoord (waarschuwing!) van de STATENVERTALERS is heel lezenswaardig!
De statenvertalers hebben er geen kanttekeningen bij gemaakt, wel veel verwijsteksten.
Sinds wanner schrijf je statenvertalers met hoofdletters? :quoi
Als je GOED kijkt staan er nog meer hoofdletters. Analoog aan de titelpagina van veel oude boeken.

-DIA-
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34607
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Apocriefe boeken

Bericht door Tiberius »

Ariene schreef:
-DIA- schreef:Ik ben in het bezit van de Apocriefe Boeken
(vroeger uitgvegeven bij JACOB EN PIETER KEUR - DEN HERTOG's UITGEVERIJ BV te UTRECHT)

Het voorwoord (waarschuwing!) van de STATENVERTALERS is heel lezenswaardig!
De statenvertalers hebben er geen kanttekeningen bij gemaakt, wel veel verwijsteksten.
Sinds wanner schrijf je statenvertalers met hoofdletters? :quoi
Sinds de Caps-Lock aan staat.
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Apocriefe boeken

Bericht door -DIA- »

Tiberius schreef:
Sinds de Caps-Lock aan staat.
Zie BOVENSTAAND bericht.

-DIA-
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Apocriefe boeken

Bericht door Ariene »

-DIA- schreef:
Tiberius schreef:
Sinds de Caps-Lock aan staat.
Zie BOVENSTAAND bericht.

-DIA-
Oké, hierbij dan een HERZIENE versie :huhu

WAAROM STAAT jacob en pieter keur den hertog uitgeverij bv EN statenvertalers MET HOOFDLETTERS?
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Apocriefe boeken

Bericht door memento »

-DIA- schreef:Het voorwoord (waarschuwing!) van de STATENVERTALERS is heel lezenswaardig!
Het voorwoord van de SV is m.i. erg gevaarlijk. De tekstkritische "methode" die ze gebruiken om de apocriefe boeken af te schrijven, zou (wanneer consequent toegepast) ook een aantal canonieke boeken in de prullenbak doen belandden.

Wat betreft de apocriefen zelf: LEZEN! Zeker de Wijsheid van Salomo en de Wijsheid van Jezus Sirach. De laatste was hét favoriete bijbelboek van de grote kerkvader Augustinus, en is één van de meest gebruikte boeken geweest in de kerkdiensten van de vroege kerk.

Voor een goed begrip van het denken in de vroege kerk is De herder van Hermas en de brieven van Clement van Rome verplichte kost...
-DIA-
Berichten: 33806
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Apocriefe boeken

Bericht door -DIA- »

Ariene schreef:
Oké, hierbij dan een HERZIENE versie :huhu

WAAROM STAAT jacob en pieter keur den hertog uitgeverij bv EN statenvertalers MET HOOFDLETTERS?
Ik denk dat jij een nu een INVERSIE versie gebruikt... :)
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5110
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Apocriefe boeken

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Waarom de Apocriefe boeken lezen,
als we 66 canonieke boeken hebben waar we nog meer dan genoeg van hebben te bestuderen.
Zal maar gelijk me hand, in eigen bozem steken, ik heb nog heel wat te bestuderen van de bijbel.

Heb heus ook wel eens wat Apocriefe boeken gelezen, maar houd me toch maar met de canonieke
boeken bezig, omdat daar al zoveel is wat nog meer dan mij (en denk ieders) aandacht waard is.
Om te lezen, herlezen en te bestuderen.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Plaats reactie